Enslaved - Frost (1994)

Холод Севера, дракары, фьёрды, не земные пейзажи, классика на века

Хм, я уже и забыл, что тут вообще были клавиши, кроме вступительного интро, конечно. Помню, вначале вообще не понравился, ибо большая часть сабжа это +/- копипаста Pure Holocaust, только вместо мрачняка - налёт викинговского периода Bathory (к которому у меня нет никаких симпатий). Потом всё же расслушал и понял, что сабж неплох и имеет свои фишки. Так что альбом неплох, но винксота - нет, точно нет. Для '94, это скорее одна из наименее интересных норвежских работ. Первая половина альбома тут самое то, Yggdrasil - главный промах альбома, ну а потом - примерно то же, что и до Yggdrasil, только уже среднячного.

Dyrroth, я не слушал сабж уже наверное больше года и, как уже сказал выше, даже не помню, чтобы на нём вообще присутствовали клавиши, так что по секундам не выйдет уж точно) Ну, я не говорил, что тут явный плагиат, всё же не всё так плохо, но сама формула музыки крайне близка именно к Immortal '93 и насколько же далека от любого другого норвержского бм альбома. Для меня, Enslaved до прога вообще не имеет ценности, разве что кроме миника, который сплит с Emperor. Группа научилась играть свою музыку и перестала быть фанбоями других только к '00 (и то, позже они не смогли на зациклиться на Pink Floyd). К более ранним работам Enslaved я не возвращаюсь, за сверх редким исключением.

Щоо? *wutface*

MrSatanislav, никогда не слышал? На метал архивах любят эту тему в рецензиях поднимать) Сам то я не особо силён в PF, только по The Wall могу судить, и каким-то другим отдельным темам, быть может.

Raised By Hell, ну чё ты лезешь туда, где ни капли не смыслишь? В Пинк Флойде не силён, этот альбом более чем за год чуть ли не полностью забыл...

Ну, лучше и прошареннее он от этого не выглядит. :smile: Один чёрт ведь рокер полнейший.

Зато были концерты, которые активно посещались другими блекарями, и репетиции Снорре и Евронимуса, которые уже неоднократно упоминал сам Дыррот и на которых и был, так сказать, изобретён блэк-метал. По крайней мере, на Фенриза и Дарктрон после 1992 включительно именно они повлияли.

sataniel, на счет PF, я просто цитирую распространённое мнение, это совсем не моя идея.

Это да)

Есть такая тема, но... ты действительно веришь, что это прям настолько важно? Зная ранний бм, лично я - нет. У Darkthrone свой мрачный стиль прорисовывался ещё на дэт метальных демках, Burzum и (особенно) Immortal слишком далеко музыкально стоят, да и Аббат и Демоназ не были частью общей бм тусы, общаясь из всех них только с Варгом.

Никогда не опираюсь на непроверенные мнения, пока сам не слышал. А PF я слышал всю дискографию, и Стена, имхо, худший их альбом, если брать всё творчество до 80-ых. Слыша только Стену ты не слышал самих PF - это я могу точно сказать, не "не силён", а считай не слышал PF. Это из разряда как ты же как-то говорил о том, что Death Шульдинера "просто тхрэшачек" не слыша ни одной их визитной прогерской карточки альбома, которые и сделали Чаку имя, а слыша только самый первый и Лепроси, который третичны. Это странно. Но я в беседу не влезаю, ибо не шарю ни в Иммортал, ни в Енслейвд, просто увидел упоминание PF.

Raised By Hell, Иммортал далеко стоит от Мейхема и Дарктрона, а Бурцум - от Торнса. :scream: Ну хотя Бурцум вполне обособленный в плане классики блэка.

Что же до сабжа, то он хоть и имморталистый, но тут точно не "копипаста Pure Holocaust", а у кого копипаста - тому надо переслушать. И у кого вторая половина "примерно то же, что и до Yggdrasill", тому тоже надо переслушать. :smirk:

Ну, это тоже ржака.

sataniel, ну уж извините, что задел вашу священную корову. Могу про Death вспомнить, если тебе от этого станет легче) В конце концов, почему я вообще должен доказывать, почему альбом не так хорош, я же просто рандомный чел из интернета, а не музыкальный критик из какого-то там издания. Да и даже он не обязан.

Это про вопросы тегирования, на случаи, типа как с Atheist, когда музыканты себя кликали Agressive Psyco-Surf Thrash.

Raised By Hell, я от не могу понять, ты пельмень или апельсинчик троллишь или по накурке сюда заходишь? Вроде ж не тупой, и телеги частенько умные толкаешь, но порой я от твоих комментариев на всю парадную ржу, например:

В отрыве от тегов не судьба воспринимать?

И Death же ж даже не ты вспоминал, если ты не клон сатанислава, канешна, да и с каких делов это священная корова, тем более моя? Это известная, значимая и влиятельная группа для металистов ваще, а священные коровы у меня другие - например, Bolt Thrower.

VBE послушай, их и DsO пеарили.

Это о тегах, даже сам сатанислав поправил, а влияния и историю от кого ещё узнавать? Пусть и в изуродованной форме.

Предпочтения дело десятое, не к этому претензии и не в этом дело, а в том, что ты несусветную фигню городишь.

Это искючения, потому что все приведённые тобой группы это очень знаменитые группы, а знаменитые группы это, обычно, верхушка айсберга.

Конечно же, люди всегда говорят только правду, никогда ничего не забывают, не преувеличивают, не врут из-за своих личных мотивов. Н - наивность)

Лол, единственная ошибка здесь твоя, ты зачем-то ввязался доказывать правильность своих вкусов и убеждений поверх чужих. Соболезную) Если бы не твоя настойчивость по этому вопросу, я бы оставил 1 единственный коммент по поводу альбома и больше никогда к комментам под сабжем не возвращался.

Вот именно. Значит, надёжных источников нет. К слову, я какое-то время доверял тому, что говорит Варг, но потом выяснилось, что он, скажем так, не всегда точен.

У меня был только 1 посыл: сабж - не торт, как это часто любят преподносить.

Вообще, это вопрос к тебе, а не ко мне, откуда мне знать, какая муха тебя укусила. И давай всё же без переходов на личности. И вообще, чего ты ко мне прилип? Хотя, лучше не отвечай. Мне это не интересно, как и то, что ты думаешь о моём мнении по сабжу. Знал бы, как это растянется, не стал бы отвечать, в первую очередь.

Да ёкарганай, написал бы просто "альбом мне не нравится, с такими-то оценками не согласен, первая половина норм, вторая середняк, а Yggdrasil в середине - самые цветы" - ни у кого не было бы претензий. (Ну разве что кто-то мог бы написать, что это ташкент вне всякой критики и тебе надо вкус лечить, но с такими даже моя словоохотливость предпочитает не контактировать.) Так шо в этом проблем нет, да и мы не защищаем "тортовость" альбома, а вот почти всё остальное помимо этого, и само содержание (в противовес "посылу") твоих комментариев, вызывает вопросы, недоумение и прочее "прилипание", причём чем дальше - тем хуже.

Вы меня извините, но эт просто полнейший треш.

Да ладно тебе, не зазнавайся :satisfied:, нормально люди пообсуждали сабж. Не вижу ничего плохого. Только плюсы в таких дискуссиях.

sataniel, полнейший трэш это когда говорят о симфо викинге у Enslaved, о том, что разговоры в духе "что он сказал, а что она сказала" имеют больший вес, чем реальные музыкальные влияния, проследить которые можно просто включив музыку, а так же когда свои вкусовые предочтения выдвигаются под соусом объективности. Ну и конечно же, когда начинают играть в истеричку, обзываться, а потом отмазываться, типа я же задавал вопрос. Я на этот детский сад не подписывался.

Хм, я вот по этому поводу читал немного иное интервью, правда уж давно было и не вспомню, где это было (возможно в Legion?); ну так вот, на вопрос о музыке Enslaved тот же Бьернсон сказал, что, мол, играют они прежде всего блэк метал, а викинг, если и есть, то только в текстах. 

ПС. Не плохую вы тут дискуссию затеяли, занимательное чтиво на ночь.)))

Oкей, для умственно отсталых, ещё 1 коммент:

 Показать / Скрыть текст

Dyrroth,Raised By Hell, Камрады, завязавайте вы уже этот диспут. Пусть каждый останется при своём, и мир-дружба-жвачка) А то уж прям неловко как-то, чес-слово...

Ну, полагаю, что я говорю про более поздний период все-таки. Потому как: во-первых, в 1994-95 еще не было зина Легион (а я думаю, что именно там я это вычитал, больше негде); во-вторых, вряд ли у них бы наши интервью брали после первого альбома - неизвестны еще.)) Мне кажется, что это было после Эльд сразу. Как проверить не знаю, хоть журналы ищи и копайся там)))

А вот тут я запутался...

А куда ж их еще записывать?))) Тем более, что:

Ну типа по идеологии и самоопределению не блэк, а музыкально - блэк. Я правильно понял?

Не, ну я так всю жизнь и определял стили - по музыке. Кроме того, думается, если судить по идеологии, то от всего существующего блэка останется процентов пять)))

Dyrroth, да это уже не только в блэке)) Ну и приставки - это нормально, главное - чтобы блэк, например, был блэком, пусть и с приставками.

О боги, и сюда уже свою "идеалогия важнее музыки" пришили, да сколько можно уже. Деление жанров по лирике это всё же зашквар. В конце концов, по такой методике, можно в одну кучу свалить исполнителей из абсолютно разных жанров, начиная с самого раннего оккульт рока, заканчивая некоторым современным металкором.

Блэк - это и музыка, и идеология, а не что-то одно, ну. То есть "единый священный метал" всяких там Master's Hammer и Root мы называем блэком из-за идеологии, самоопределения и отсутствия термина для единого священного метала, а вышеупомянутые группы, "блэк-металом" сами себя не называвшие - из-за того, что они состояли в блэковой тусовке и играли соответствующую музыку. Простейшая вещь, а надо объяснять по тыще раз.

sataniel, историю жанра я знаю хорошо, но сейчас на дворе на 1993 год.