Abbath - Outstrider (2019)

Death_In_August, у меня есть еще лучше пример. Я думаю, что это акустический unblack-metal с заметным влиянием кантри.

Вообще-то это было только про Варга, Аббата и Демоназа, мб ещё третьего чела из Immortal. Собственно говоря, по Immortal оно и так заметно, единственный бэнд той сцены кто на фотках и видео вечно в горах и лесах с топориками и дубинками, а в лирике тема битв на севере присутствует практически на всех альбомах.

Ну, это как посмотреть. Некоторые скажут, что всё где есть гитары, это от лукавого и прочая satanic panic, а кто-то скажет, что любой талант, в том числе и сочинять тяж. метал, человек может получить только от бога, поэтому любая (хорошая) музыка это божий дар человеку. А вот "неправильная лирика" это уже проделки лукавого, да)) А вообще, глупо перекладывать ответственность за музыкальную самодеятельность на вымышленных персонажей из дарк фэнтези весьма сомнительного качества 2-тысячелетней давности.

Так последний и был Йорн из Hades, он же сначала был в Immortal недолго.

Death_In_August,
да.изобрели.но есть два нюанса.во первых:всопомни,кому они были нужны.все эти сатаник спид&трэш команды 80-х,как только получали контракт-сразу меняли стиль под давлением лэйблов.именно по этой причине содомы всякие и фросты видоизменились почти сразу.а сколько было команд,которые выпустив демки развалились?necrovore,von,mefisto,semen of Satan и т.д.почему?потому что это было слишком для тех лет.работать с ними никто не хотел.von например почему развалились?уж явно не потому что устали от музыки записав 16 песен,которые при желании-на коленке левой пяткой можно записать.просто то,что они делали тогда было выражаясь мягко и зацензурировано ни к чему.есть конечно те,кто продержался чуть дольше.саркофаго,бехерит,archgoat и т.д.которые развалились к 2000-му приблизительно.гоатлорд американский вспомни.все это было для самой метал аудитории неинтересным шлаком.популярны,культовы и великолепны они стали благодаря норвегам.в фильме "пока свет не заберет нас"фенриз говорил что персевил с ними контракт заключили из безвыходности и вынужденности.они были в шоке.а после известной надписи вообще с ними на долгие годы распращались.но тут происходит бум.варг и евронимус становятся героями новостей.поджоги,убийства,погромы кладбищ,поджоги дверей всяким терионам.все.все эти товарищи дружно попали на норвежские экраны и начался дикий трэнд.первый документальный фильм о блэке сняли сразу.в 1994-м.вот после этого бума то и выяснилось,что оказывается саркофаго,бласфеми и вон с батори-это не странный,попахивающий чем то нездоровым шлак,а великие корни,сформировавшие норвежскую сцену посредством вдохновения.и темностулы с мэйхемами то оказывается не неумелые поигрульки-а жанр БРОСАЮЩИЙ ВЫЗОВ ОБЩЕСТВУ С ЕГО УБОГИМИ МОРАЛЬНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.вот и все.поэтому жанр то складывался и без норвегов,но в каком бы он без них развивался направлении и перешел ли бы хотя бы эмбриональное состояние-вопрос прогнозов.я думаю что либо остался таким же,либо рано или поздно выродился бы в обратно в трэш или спид.ему без норвегов в принципе до трэша рукой подать.

Ну, КФ явно не из этой оперы. Хэллхаммер открыто считали отстоем больше всех перечисленных групп, но востребованность начала постепенно сама приходить, ещё до смены вывески. А ранний КФ - то же, что и поздний Хэллхаммер.

Квортону тоже было пофиг на всех. Его батя продюсировал. А он-то чуть ли не главный представитель экстрим-метала 80-х, блэка уж точно.

Однако сама по себе тема про то, как развивался бы блэк, не будь именно тех "отцов", которые были в действительности - это интересно, да. Я считаю, что в той или иной форме он бы появился в любом случае, ибо он зародился из-за тяги к экстриму, злу и т.д. А последнее у кого-нибудь да появилось бы. Рано или поздно кто-нибудь в любом случае додумался бы орать страшные вещи в каком-нибудь подвале.

inthefog, в кое-то веки согласен. Без "второй волны" первая волна была бы давно забытой грудой никому толком неизвестным гуано. В конечном итоге, блэк это Норвегия 90-ых, а всё остальное - сильно на заднем плане, и для не-фаната жанра в принципе не обязательно к ознакомлению.

Ты просто в дип лор не погружался :) Лирика да, в отличие от музыки может оттолкнуть христианина. Мне понравилась кем-то сказанная фраза, что сатанисты (настоящие) - это по сути, христиане, которым просто не хватило любви Церкви.

HviteGuden,
и на квортона было пофиг всем,поэтому он записывался в гараже и вокал писал в туалете,в интервью говоря что очень хотел давать концерты,но не было возможностей.если бы не его батя,то неизвестно сколько он бы намучался в попытках приткнуться хоть на какой нибудь лэйбл.

inthefog, сам факт в том, что он выпускал полноформатники, и его влияние распространялось не только на Норвегию. Греки и чехи были по Bathory, не говоря уже земляках.

inthefog, Так ведь никто и не оспаривает влияние норвежской метал-сцены на развитие жанра. Речь то не об этом. Речь идёт о влиянии сатанизма на жанр. Оно, конечно, велико, это тоже бесспорно, но не является единственным идеологическим фактором. Кажется, в "Путешествиях Металлиста", Некробутчер говорил, что вокруг Евронимуса, в то время, собирались абсолютно разные люди. Конечно, при слове Блэк Метал, представляются, прежде всего, группы, использующие сатанинскую атрибутику, все эти перевернутые кресты и пентаграммы. Евро был повёрнут на этой теме, а к нему многие прислушивались. Но ведь, если присмотреться, то видны и другие детали. Тот же Варг, тому пример. Тот же Темностул, с их Трансильванским Голодом, о чем я уже упоминал. Никто там в серьёз сатане не молился и не приносил кровавые жертвы. Основная мысль была не в проповеди сатанизма, а в том, что христианство было навязано Норвегии огнём и мечом. Это чужеродная религия, время которой подошло к концу, и теперь, попы и все христиане, должны съе... съехать из Норвегии. И сатанизм использовался лишь как самый понятный для всех антипод христианству. Я бы сказал, что блэку присущ не только сатанизм, но в более широком понимании, любая тёмная и мрачная оккультная тематика, противопоставленная христианству и другим монотеистическим религиям.

А в ещё более широком - ненависть к двуногим комкам бесполезного мяса и в принципе. То есть, левацкий блэк можно реализовать трушно, если там проповедовать убийство всех людей для сохранения природы и обретения настоящей свободы (то есть, чтоб их души ушли в руки Сатаны и не мешали Сатане овладевать вашей мамой миром).

На том альбоме имеются явные использования Его Имени в качестве символа, но в остальном - всё верно.


Ильдъярн одобряет.

sataniel, Как говорил Гришнак: "Я хорошо отношусь к сатанистам. Потому, что, каждый сатанист, рано или поздно, приходит в Асатру." ))

Если уж говорить о влиянии сатанизма как идеологии, а не просто набор образов и эджевая контркультура, то они там все полностью отрицали Антона Лавея, да и никаких других сатанинских или хотя бы оккультных идеологов тоже не почитали.

Raised By Hell, Кстати, да. Евро был категорически против, чтобы блэк ассоциировался с сатанизмом Лавэя. Потому, что его сатанизм слишком скучный. А евронимусу нужен был именно лютый мрачняк

Dez77, дело даже не сколько в том, что они отрицали Лавея сколько в том, что у них не было никакой замены. Например, у Behemoth раньше было очень много Кроули и его телемы (пока они не зациклились на теме (анти-)христианства начиная с '07), вроде бы они даже были самыми первыми кто протащил Кроули в метал. У них был и другого рода оккультизм, например основная тема альбома Zos Kia Cultus по одноимённой альбому организации. Вроде бы с какого-то там альбома Watain стартовала вся эта "оккульт-блэк" волна. Америкосы Acheron были строго по Лавею. У норвегов же до того как Mayhem в 2000 году взялись за Ницше был тупо ноль, вообще ничего/никого. Единственное что было у норвегов, помимо эджлордовой богохульщины и абстрактной тьмы, это скандинавская мифология, что как-то не слишком по сатане, но зато отображает ту тему, которая их действительно интересовала.

Так что получается именно так))

Поэтому сатанизм даже в некоторой степени нелогично смотрится в качестве идеологии норвежского блэка. Они топили за традиции, против современных устоев Норвегии, в то время находящейся под сильным влиянием христианства, но в качестве протеста они зачастую выбирали сатанек мракобесие, которое ничего общего со скандинаскими устоями не имело, будучи таким же жидорептилоидным, как само христианство. Конечно, они делали так лишь потому, что христианское общество воспринимало сатанизм как корень зла. Ну, ещё потому, что так делали до них всякие Веномы (опять же, по причинам восприятия сатанизма обществом).

HviteGuden,
ты сам себе противоречишь.начал с того что сатанизм у норвегов нелогичен,а потом сразу объяснил почему он вполне логичен с указанием на логические цепочки.

inthefog, ты не понял. Моей целью было показать проблему со всех сторон, а не топить за какой-то из перечисленных аспектов.

Этот срач, по-моему, побьет рекорды одновременно по продолжительности и по цикличности аргументов. Вроде бы, вопрос уже весь обсужден, а пламя все еще пыхается где-то там.

Конфронтатор, да сама его тема циклично бессмертная.

Хард-н-хэви