Abbath - Outstrider (2019)

Вот не поверишь, с самого начала этой мутной котовасии тот же вопрос вертелся у меня в голове...

Так тезиса "всё, что о сатане - то блецк митал" и не было, это уже демагогия и софистика получается. Deicide на "блэк" и не претендуют, но если бы претендовали, то претензий бы ни у кого не было: вспомним Necrovore, Mortuary Drape, Grotesque и Necrophobic.

А Enslaved не "не блэк, бо не о сатане", а сознательно отделяли себя от тусовки из-за тематики/эстетики при том, что музыка у них на блэке была основана. Вот и все дела.

Death_In_August,
Конфронтатор,
Ну если вы серьезно не понимаете о чем челик говорит, а не пытаетесь его слить, то речь идет о совокупности как звука, так и текстов. То есть, если трек звучит как блэк и лирика про сатану - это блэк, в остальных случаях - нет. По крайней мере в его понимании, точнее в его понимании это общепринятое положение. 

А если звучит как блэк, но не про сотону???

HviteGuden,
Это остальные случаи и блэком считаться не может, ну как я понял.

Это суровый норвежский шансон!  

amepoh, тогда надо дождаться эксперда для калссификации...

amepoh, Так ведь никто в правилах не прописывал, о чём нужно петь, совещания по этому поводу никто не проводил. Это сейчас мы тут спорим, тру или не тру, а тогда всё было намного проще: у тебя в руках новый, никому толком непонятный жанр - лепи из него то, что считаешь нужным. Единственная концепция, которая была в то время - играть ещё быстрее, ещё мрачнее и ещё злее. Так и лепили. Ещё с 80х, с каждым новым альбомом, остальные музыканты, либо подхватывали какие-то идеи и развивали их, либо отвергали. При чём, особо не сговариваясь, почти интуитивно. И если бы там кто-то сказал, что если не про сотону, то это неформат, то был бы послан)

Понимаю прекрасно.


Ну так это бред как бы... в этом и суть претензии.

почему все забыли,что смысл блэка музыкально был в том,чтобы забить на тренды "нужного звучания",при этом стараясь отличаться и делать свое?так ведь и было.darkthrone отличались от mayhem,enslaved от Emperor и т.д.фенриз,исан и прочие обвиняли современные группы в копировании.если никто не понимает о чем я,то я о тезисах выше про соотношение текстов и музыки.музыкально-каждый делает свое,лирически-все едины.сколько поджанров развили эти товарищи?от симфо до депрессива,от фолка до атмосферика.в этом и был смысл.развивать музыку,но петь об одном и том же?ну сколько еще процитировать этих норвегов,чтобы стало наконец понятно?неужели никто не читал их интервью.

inthefog, на счет музла - да, было такое, но вот лирически никто там не пел об одном и том же, не смотря на некоторые общие сближающие факторы. Разница в лирике и взглядах была почти такой же большой как и разница в музыкальном подходе. Одних только Mayhem как нехило носит от релиза к релизу, особенно когда они начинали с вполне типичной для дэт метала тематики, типа gore и прочей подобной (х)черни.

Едины, но не одинаковы.
Да. Mayhem от кишок-мяса-крови перешли к мрачной философии и сатанизму, Burzum был по мраку, традициям и депрессии, Darkthrone - по осатанелому мракобесию, Thorns - по каким-то абстрактным мрачным темам, Immortal - немного про сатанинские мракобесия и про суровые нордические централы-зимы, Hades и Enslaved - по язычеству, Satyricon - окрест мрака, язычества, нордических централов.

Таким образом, определённое единство есть, но каждый со своей изюминкой, причём не сказать, что сатанизм был чем-то центровым. Последним было зло, мрак, а сатанизм выступал одним из наиболее удобных и распространённых средств для выражения оного.

Кароче я резюмирую вот это вот всё - если рассматривать блек митал как жанр собсно митала (а блек при всём своём авангардизме по отношению к тому что было до него в стиле, чуть ли не самый миталический из всех миталов, тут тебе и наследование панк року, и базис в виде прото блека) то говорить о том что если не про сотону то не блек полная дичь которую даже Пахом бы Братишке не рассказал, патаму как ета жанр мэтла с характерными особенностями и элементами, отличие скажем от детов и трешев у блека ключевое в том что жанр очень гибкий, ты его хоть с шугейзом мешай хоть с краутроком, при прямых руках получится. Ета первое.
Второе - если рассматривать блек как перформанс зажравшихся детишек из прогрессивной нарвегии, где вся ета идиология и беготня по лесам была важнее музла, точнее не так, музло там стало неизбежным продуктом того перформанса - то да, не про сотону не блек работает тезис, но ТОЛЬКО в таком контексте.
Как та так. 

По поводу идеологии, сатанизмов и прочих измов. Ребзя, думайте своей головой. Не ищите какой либо Истины от 18-20ти летних подростков блэкарей, которые не нуждаются в том, чоу бы пожрать, где бы поспать, прочитавших Кастанеду, Кроули, Ницше и т.п. Выстраивайте свою идеологию сами, исходя из собственного жизненного опыта

Death_In_August,
при разных с тобой взглядах ты идеально описал во второй части мою точку зрения не преувеличив и не приуменьшив.сатаник-не сатаник лично мне-все равно.я всегда ориентируюсь на первоисточники.первоисточники говорят что блэк-это именно сатаник.ну им то наверное явно лучше знать что они создавали нежели нам тут всем.исан в ранних интервью говорил что он играет блэк в своем одноименном сольном проекте.позже от этого отказался.гарм говорил что от настоящей чернушности они отошли после shadow the sun.я лишь об этом.музыканты считают и говорят так и я не голословен,ибо привожу кучу цитат,где музыканты именно так и говорят и всего лишь.по мне хоть сектор газа блэк метал,но те кто меня заминусили-заминусили фенриза,евронимуса,дэда,варга и прочих,а не меня,ибо я всего лишь все время их цитировал и не спорил с их словами.

inthefog, интервью - это средство пиара и связи с общественностью на доступном для последнего языке. Даже норвежские подростки знали сие. Странно, что те, кто постарше, продолжают упорно воспринимать весь тот ажиотаж всерьёз. Тот же Варг говорил про своё самое легендарное интервью, что оно было запланировано для привлечения внимания к магазину Евронимуса. 

HviteGuden,
я разве спорю с несерьезностью их заявлений?я говорю про смысл жанра имея в виду его лирическую составляющую исходя из слов самих музыкантов.все!блэк-черный,мрачный и вообще чернуха в целом.разве не это вкладывалось тогда,когда так жанр именовался музыкантами?ну какая чернуха энслэйвед или гадес с их балладами о викингах если уж на то пошло?

Я, возможно, скажу очень неожиданную для кого-то вещь, но музыкальное направление (внезапно!) - это продукт коллективных усилий лютого множества групп, работающих зачастую независимо друг от друга, но играющих нечто стилистически похожее. И кто там что сказал в интервью - это к музыкальной составляющей имеет вообще опосредованное отношение. Давайте еще попробуем вывести определение "каноничного" дэт-метала, отталкиваясь от того, что там Шульдинер по пьяни где-то сморозил и закрывая глаза на все, что произошло в жанре с 80х по н.в...

Ну по дет миталу у нас ораторы и солиднее есть.

Матушки, Enslaved "балладами о викингах" называют уже. Так у Варга тем более баллады тогда, только о Каспере-привидении в депрессии и всяких лавкрафтианских колдунствах. Вы лучше вот что объясните - по какому такому принципу и с каких таких писюнов все спокойно называют блэк-металом греков и Mystifier? И почему ранний Тиамат при этом не блэк?

inthefog, Хз, я не знаю шо делать тогда. Пол жизни прожито впустую. Следуя твоей логике, половину песен Darkthrone нужно выкинуть на помойку. Особенно их альбом Transilvanian Hunger. Там вообще ни слова о сатане, то есть это вообще не блацк?

Dez77,
на голоде почитай хотя бы названия трэков.

Dez77,
а про выкинуть на помойку-согласен.после 2004-можно выкидывать смело все.

Конфронтатор,
норвеги не были друг от друга независимы в том то и дело.варг фенриз и евронимус с дедом и хелхаммером общались между собой.с варгом общались иммортал и гадес.даже гарм общался с евронимусом.исан с самотом также общались с евронимусом.они все дружно ненавидели дэт.все дружно говорили о сатанизме,все дружно тусили в магазине евронимуса и так же точно дружно переиграли друг у друга сессионно во всех этих группах.о какой тогда независимости идет речь?евронимус и формировал их взгляды на музыку,ибо у них у всех были дэт проекты,ровно до знакомства с евронимусом.они как раз в самом прямом смысле создали жанр все вместе,а не в полной независимости друг от друга.варг аббат и демоназ с кем то там из гадес кстати вместе дружно были ролевиками.

Пре-Тиамат же блэкушный. А сам ранний Тиамат не блэк, потому что дэт.

inthefog, а ты моё резюме походу вообще не понял, напишу краткое изложение - если говорим о музыке то все эти интервью и прочее бла бла бла можно выкидывать на помойку, блек метал - один из самых уникальных жанров метала, где текст не то не определяет жанр, а вовсе вторичен. Если говорить именно о чёрном круге как о перформансе (я же проводил параллель с индастриалом и тусовкой вокруг TG) то да, там подобное разделение по сотоне имеет место быть, но это характеристика не музыки блин, а тусовки, перформанса который закончился и все пошли своими дорогами. Не ролевиками а занавесочниками (Варг 100%), они в днд играли.

Death_In_August,
нет.он же писал,что они все дружно выезжали за город и бегали с мечами по лесам.я с тобой согласен,но блэк вне этого перформанса неотделим.хотя бы потому что он из этого перформанса и вышел.он был так сказать жанроопределяющим.

Почитал в английской версии wiki статью про Unblack Metal, похоже, что консенсуса никто так и не достиг) ломают копья до сих пор... кстати, статья довольно интересная​https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unblack_metal​​​

xipe totec, единственная "тру музыка" для христиан - это церковные песнопения. Метал в себе несет совершенно другую энергетику, дисгармоничную для христианина.

Ваша неправда. Для христианина ценна и "тру" любая музыка, через которую он чувствует единство с Творением Господним. Так что от русского фольклора до южно-американского атмо-блэка простираются наши духовные владения.

Единственная правильная религия, достойная того, чтобы существовать - это Ислам. А в Исламе музыка - харам, и простительна лишь в случае аззанов, и то лишь потому, что они не для удовольствия людей, а для одного лишь Аллаха, а Аллаху можно, потому что Аллах велик. Несогласные пусть платят джизью на карточку 1488-2288-6669-4420.  

За тиамат-то всё понятно, у меня вопросы к тому скорее, что стилистически (имхо) похожих Varathron (дабы быть конкретным; в Греции-то и Некромантия была) и Mystifier блэком зовут просто потому, что "так повелось".

inthefog, я тебе скажу так, блэк изобрели бы и без Норвегии, были же всякие Von, суть в том что тот перформанс чёрного круга задал вектор визуализации и общий антураж. Обе вещи важны - но музыкально жанр бы существовал без чёрного круга по причине того что его не могло бы не быть, он обязан был появится в ответ на академичность и усложнение классического мэтла, как в своё время появился панк в пику прогу и харду. И кстати и там и там была мощная прото основа. Так что блэк метал нужно воспринимать как аналог панка в жанре, но никто ж не скажет что то что не анархия то не панк.

Я тебе сейчас сильно больно сделаю.