Abbath - Outstrider (2019)

HviteGuden,
я не понимаю,ты не читаешь то что я пишу?даже парень с ником Dez77 вклинился и вкинул еще одну цитату.раз ты не читал-повторюсь:о серьезном сатанизме речи не идет.тексты должны были быть наполнены сатанизмом вне зависимости от серьезного к ним отношения.кто то верил,типа фенриза с дэдом и еврнимусом,кто-то не особо,как варг или аббаты со всякими прочими,но ТЕКСТЫ ВСЕГДА О САТАНИЗМЕ.так что да.блэк метал именно и только сатаник.энслэйвед например так и говорили,мол мы ВООБЩЕ НИКОГДА не были блэк металом,ибо блэк метал-музыка с сатанинской основой.мы дескать были не об этом.дебютник бессмертных и т.д.все это говорит о настрое.понятно что никто из них не читал ни первоисточников в лице библии,апокрифов,теологических и богословских трудов,ни вторичного шлака аля каббала,хаосгностикМЛО и подобного теологически безграмотного коричневого чего-то,но тексты должны были содержать сатанизм,вне зависимости от степени вовлеченности.лирическая основа понимаешь?

Второе как-то даже более достаточно для отнесения к БМ, нежели сатанизм в текстах per se. Но, ясно дело, весь блэк одной лишь этой формулой не описывается. А вообще вспоминается выражение: "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка." [1].
Если музыка звучит как блэк-метал, то это, вероятно, он и есть.

inthefog, И да и нет. Тут в пору вспомнить истоки и то, как определяли Black Metal в 80х, ещё до появления норвежской BM сцены. Тогда уже существовал этот термин, но он был очень размытым. Музыкальные журналы и критики, зачисляли в Black Metal все группы или альбомы, с тяжелой мрачной музыкой и сатанинской лирикой. Именно по этому, там оказались, напнимер, Venom или Celtic Frost. Но с другой стороны, жанр развивается и эволюционирует. Невозможно сорокалетнему мужику , выходить на сцену, и с серьёзным видом утверждать, что ты посланник Сатаны. Тот же Варг не считал сатанизм чем-то серьезным, а лишь формой протеста. И вот тут вступает в силу главный закон природы - в изменяющихся условиях, ты либо эволюционируешь, либо умираешь. Black Metal показывает свою жизнеспособность и умение быть разнообразным. Никто бы не стал слушать жанр, в котором вся музыка, как под копирку, сделана по канонам Трансильванского Голода. Скучно. То же касается и лирики. Одна-единственная тема восхваления сатаны и богохульства, быстро всем осточертеет и жанр заглохнет.

Ну и не стоит забывать, что если отклонение от господствующих религий выглядело эджово в 80х-90х, то в наши дни оно перестало восприниматься таковым по мере нарастания секуляризации общества.

Ну и не стоит забывать, что если отклонение от господствующих религий выглядело эджово в 80х-90х, то в наши дни оно перестало восприниматься таковым по мере нарастания секуляризации общества.

Вот, верная мысль. Хотя, с другой стороны, люди, которые топят за "трушность" тоже нужны. Хотя бы, как противовес тем "блэкарям", которые стаскивают жанр в унылую попсятину. Иначе, вангую, появятся группы, которые, под бластбит и зацикленные тремоло-риффы, будут скримить о цветах, бабочках и розовых пони... Хотя, если эти чуваки скажут, что это протест против блэк метала и устоявшихся в нём канонов, это будет очень забавно)))

Чего не было в действительности, что ты с пеной изо рта и капсом пытаешься доказать, хы.

Подолью масла в огонь: потеря эджевости во многом стала связана с тем, что теперь катить бочку на христианство стало многократно легче и обычно без каких либо последствий. А вот попробуйте сделать что-то такое про ислам или иудаизм, эффект будет совсем другой.

Raised By Hell, Думаю, если не просто петь песенки, но ещё и жечь церкви, как в Норвегии начала 90х, то эффект будет таким же))

Dez77, думаю, ты никогда не видел мусульманскую общину и черное гетто) И это ещё не вспоминая про то, что если ты живёшь в стране где за обвинения в расизме и антисемитизме можно крайне крупно нарваться, то наезды на ислам и иудаизм будут рикошетить с двойной силой. Тут жги церкви или не жги, такого эффекта не будет. Так что примитивная антихристианская богохульщина - теперь практически безопасная попса)) По крайней мере, если ты играешь достаточно шумно, чтобы широкому слушателю это не было интересно)

HviteGuden,
такое ощущение что мы говорим на разных языках.то что я выделяю капсом как важное.ты воспринимаешь как пену у рта.

Dez77,
почему невозможно?возможно.другое дело что заявление такого рода-это крайняя форма идиотизма,с реальностью не имеющая ничего общего.а вот говорить о религиозном сатанизме в сорок лет-это абсолютно нормально.сатанизм-такая же религия как иудаизм,ислам,зороастризм и т.д.но это уже вне темы дискуссии.смысл в том,что они пели о сатанизме,каким они его видели.ни больше-ни меньше.весь блэк в целом про сатанизм.будь корни аля содом и веном,или бурзум с дарктроном.все это разные взгляды на сатанизм от норвежских подростков.я же не оспариваю что эти песни не особо серьезны.я оспариваю тезис о том,что блэк метал не только сатанинская музыка.нет.именно и только.я видишь ли этот жанр не создавал,чтобы спорить с теми кто собственно создавал.канают ли текстыварга под юношеский "сатанизм"?вполне.

inthefog, ты сам толком не смог высосать из пальца сатанизм в паре текстов Бурцум, а потом капсом пишешь про то, что тексты всегда должны быть сатанеками. Это на любом языке будет чушью.

Да нифига это не "нормально". Нормы поведения диктуются общественными трендами, а ты попробуй где-нибудь в офисе, будучи 40-летним мужиком, заговорить с коллегами о Сатане.   Другое дело - то что мы здесь все немного маргиналы, все понимаем и за "нормальностью" не гоняемся.

Dez77,
что же касается того,что музыка осточертеет,если она будет текстуально об одном и том же,то это совсем не так.во первых:всем плевать на тексты.даже комменты на этом сайте это подтверждают.так что если все бы пели только о сатанизме-всем бы было так же все равно,как если бы там пелось о грязных носках.во вторых:одна и та же тема-не говорит о неизменности музыки.гарм в 98-ом выпустил альбом на вполне сатанинскую тематику,на поэму уильяма блейка.содержание чернушное-музыка вообще не блэк,от которого волки только начали отходить,ну и мой любимейший пример-ДСО.в текстах сатанизм,а как при этом великолепно развивалась их музыка?вывод-жанр может быть только об одном,при этом быть разнообразно музыкальным.death in june вообще тут написал с недоумением "какое отношение имеет текст к музыке?".так что блэк это только сатаник,но в этом ни для жанра,ни для фанатов нет абсолютно ничего страшного.

Особенно Venom... прямо такой сотонизм...
Так, кстати, Lordi в ряды сатанистов не записали еще?

Это наверное выглядело бы как-то так:

Мой батя играет вообще адовый митал.
Ну такой вот примерно его митал усредненный, потому что вариаций масса.
Берется гитара, она не настраивается, настраивать - это не про моего батю. Он берет эту гитару, крутит что то рандомно и начинает жарить митал! Добавляет в него огромное количество тремоло, бластбитов, лепреконских рыганий и черного САТАНИЗМА! для вязкости, диссонансов еще сверху. Все это играется до дыма из колонок. Потом записывает на свой Олимп-003 и закапывает его в могилу. Потом батя выкапывает и щедро намазавшись корпспэйнтом начинает слушать. При этом слушает прямо с Олимпа,  шкрябая по пленке отверткой для настройки головки. Слушает и приговаривает полушепотом ух мля. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне иногда предлагает, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какая дичайшая негатавная аура в доме потом? Аура такая, что иконы от стен отклеиваются.

Конфронтатор,
заговорить на работе?да легко!другое дело зачем?если ты не проповедник,то в какой ситуации тебе придется в офисе об этом говорить?я думаю говорить можно,но в этом нет необходимости.в целом же нет постыдного в том чтобы иметь религиозные взгляды.

HviteGuden,
по моему как раз все очевидно.несколько упоминаний Сатаны плюс мрак и тьма вполне канают за сатанинские тексты.

В блэке - может быть. А ваще неправда.

Ну, оно и понятно, что как хочешь, так и дро... видишь.

Это да, но до тех пор, пока не начинается кринж полнейший. А вообще в экстремальных жанрах метала текст вторичен за редкими исключениями.
Кстати, заходите сюда.

HviteGuden,
здесь не в видении же дело.я тебя наверное удивлю,но сатанинские тексты это не только те,в которых через слово упоминается Сатана.у упомянутых мною дсо Сатана как имя упоминается на самом деле редко,но никому и в голову не придет утверждать что у них не о сатанизме тексты.что до стандартного подростка из норвегии девяностых,то этот условный подросток в 17-20 лет как мог смотреть на сатанизм?Сатана(ну разумеется.)Смерть(100 %)леса,ритуалы,ненависть,негатив,зима(все увядает же зимой),в запущенных случаях скорбь и шабашы с готессами.теперь прочти тексты бурзум снова,дэда и прочих и пойми наконец что это писали ПОДРОСТКИ.в их возрасте ЭТО И БЫЛ САТАНИЗМ.тот самый.юношеский.абстрактный.не имеющий четких форм.

Я так понял по ходу дискуссии, самый каноничный блэк-метал - это "пионерский" подростковый сатанизм...

inthefog, Если под словом "сатанизм" , ты подразумеваешь именно антихристианство, то я с тобой не согласен. Блэк металу характерно противопоставление не только христианству, а вообще, любой монотеистической религии, вплоть до их полного отрицания. То есть, антитеизм. Добавь к нему философию нигилизма и мизантропии и получится как раз та общая идеологическая концепция, которая объединяет жанр и присутствует хоть в сатанинском DMDS от Mayhem, или творчестве Gorgoroth, хоть в бурзумовском неоязычестве.

Хаха, как бы не так (осторожно, целый час христианских разговоров о христианской лирике DsO, может быть опасно для мозга). Если максимально сократить: суть в том, что лирика DsO частенько совпадает с официальными диспутами внутри христианского теизма - толкования библии и других священных текстов, тем самым ничем не противореча и не выступая против христианства. В прочем, у меня на целый час терпения не хватило.

По отношению к Бурцум - чушь. У Варга с самого первого текста первого альбома в основном прослеживаются темы загнивания современного мира, возвращения традиций и т.д., преподнесённые в виде абстрактной лирики на тему тьмы. Пара упоминаний ада и Сатаны, чисто за компанию, ибо принято у большинства - это не делает Бурцум сатанинским.

Raised By Hell,
я говорю именно про упоминание Его Имени.в остальном да.это именно тот самый религиозный сатанизм с определениями и ссылками собственно на библию и теологические тексты.

Конфронтатор,
ну не совсем...скорее блэк это только сатаник.абстрактный,теистический с кучей атрибутов приписываемых сатанизму обществом,а посему у каждой группы этот сатанизм выходил разный.

Dez77,
норвеги девяностых нигилистами не были.ты сам приводил цитату фенриза.Поклонение Сатане в принципе выходит за рамки отрицания всех канонов и моральных ценностей,так же,как и не подходит под определение антитеизма.более того-протест против монотеизма тоже не прослеживался у норвегов,а вот антихристианство они вполне катировали.

Вот вот, были бы нужны, их бы лило больше чем два с половиной человека на сайт

Опять блэкосрач. Не, ну маэстро поборника сатанизма, назвавшего себя по имени нашего сайта, вероятно, кто-то бы принял всерьёз, пиши он связно, а не как ватная бабуля с одноклассников. (И если бы он совсем в абсурд не удалялся.) Не люблю быть вот таким вот претенциозным граммар-наци, но ведь курва, это же звездец как затрудняет понимание. Даже Теня или Августа, когда он пишет по-олбански як Дуа Липа, легче понять и принять всерьёз.

А если серьёзно: всему многообразию блэка же мы обязаны как раз тому, что за царя гороха он определялся как раз сатанизмом - причём не только и даже не столько в словах, см. тех же Mayhem и Burzum, и Celtic Frost, кстати, тоже, и противопоставление себя блэку вышеупомянутыми Enslaved - и поэтому практически весь маргинальный тяжёлый рок со словами об моём однофамильце был или блэком, или источником вдохновения для блэка. Позже же такой подход стал неактуальным тупа потому, что отмерло понятие узких тусовок и блэк открылся всем, а 95%, как известно, на лирику пофиг, а блэком в популярном понимании стало считаться всё, что мало-мальски похоже на весь вот этот вот маргинальный тяжёлый рок. И всё завертелось, и все дела.

Скорее, 95 процентам, пофиг на сатану.) Ну, знаешь ли, вся эта идея о том, что где-то на облаках сидит добрый и милостивый седой дедушка, с длинной бородой, но я против него потому, что... потому что... Да хз, просто я весь такой злой и мрачный, пойду лучше служить Сотоне!!!)))

Я внематочно прочёл всё, и знаете шо вызвало главный "Так паддажи"? Пример с Enslaved, где типа они не про сотону, значит они не блек. Эта с каких пор братья у нас текст стал жанроопределяющим? Дисайд тогда блек, они ж про сотону, не ну а чо?

О, кстати Ghost ваще ультра тру супер блек метал получаются.