Behemoth - The Apostasy (2007)

Raised By Hell, ну, Marduk я выборочно слушаю вообще-то, а DsO я никогда не хаял. Если ты пытаешься намекнуть на то, что я не могу в преимущественно скоростной, "долбёжный" метал, то почему я тогда смог в дебют Gorgoroth, первые два альбома Behexen, третий альбом Horna, Mayhem после реюниона, ранний Impaled Nazarene, разного рода козлятину? Продолжить ещё?

Есть только два гендера...

HviteGuden, наверное потому, что практически всё это значительно более лёгкая и медленная музыка. Ранний Gorgoroth так вообще среднетемповая музыка. Ни один из этих вариантов не подходит, так что можешь продолжать)
sataniel, таким образом можно и окуня назвать видном акулы, ведь акула - тоже рыба. Твоя тема с гендерами здесь не катит.

Обсудили все на свете альбомы, теперь занялись психоанализом друг друга...

Raised By Hell, окунь - вид акулы, да, а тема не моя, меня повеселило кажущееся разделение метала на долбежку и тягомотину

А горгутс это тогда тягомотная долбежка?

Особенно козлятина и второй альбом Behexen, гы. Послушал бы для приличия, чтоб настолько в просак не попадать.

Это какое-то подростковое "я слушаю музыку тяжелее чем вы, я круче"?

Я как бы люблю Anal Cunt, Deiphago и т.д., но при этом бехемоты-натрахи считаю непригодным к прослушиванию пластиковым отстоем, по тяжести сравнимым, если уж на то пошло, с пластиковым ведерком. Задранная громкость и цифровые хитрости -- это не признак Очень Тяжелой Музыки.

Вообще-то да, козлятина это более лёгкая форма блэк/дэта, ибо более устаревшая и с трэш метал рудиментами, а так же отсутствием прямых рук.
666inthenorthernsky, дело не в этом, а в том, что человек пытается рассуждать о том, в чем не разбирается. Я, например, не лезу в дум или там аор или там в батя-метал 80-ых, который я всячески презираю, к слову. Как можно рассуждать о переоценённости если ты не знаком с альтернативами, на фоне которых это якобы переоценено? Это банальное невежество и профанство.Я его слышал, там много трэш и панк рудиментов, а так же лёгкий звук, лишенный метал-тяжести, идя по пути блэкушного сыра. И я это говорю вовсе не для того, что указать на то, что тот релиз чем-то плох, а для того, чтобы указать на несуразность подобных сравнений. Это бм релиз с упором на атмосферу, а не на профессионализм, техничность, скорость, механическую сторону тяжелой музыки и т.д.

Какие интересные показатели.Осталось найти определение этой "метал-тяжести", а также панк рудименты.А с чего ты взял, что я рассуждаю в контексте того, что ты имеешь в виду? Behemoth по вполне понятным причинам стойко засел в блэк-метал-сфере, поэтому распространение моего любопытства на их творчество вполне закономерно.

Уже это не дает тебе права рассуждать о метале вообще. Презирает он, нахер, до чего мы дожили.

Более чем нормальные показатели для абсолютно всего экстрим метала, кроме блэка, он живёт по своим законам. Ну и экстрим ответвлений дума, естественно.Я знаю, что ты этого не делаешь и именно поэтому и говорю, что твои сравнения - бессмысленны, это как сравнивать тёплое с прямоугольным.Я думаю, что ты и сам хорошо знаешь, но если бы твои познания в подобной музыке были шире и, что мб ещё более важно, твой интерес к подобной форме музыки был выше, подобные обсуждения не возникали бы.Лол. Ну мне всё равно как это называть, на самом деле. Главное, что одно - норм, а другое - нет. Вопросы о трушности - в сторону.

Вот эта твоя фраза больше подходит к меркам членами тяжестями исполнителей разных стилей. Сейчас экстрим-музыка докатилась развилась до того, что не под одним ярлыком можно сыграть так, что результат будет звучать просто "ДЖДЖДЖДЖ, АААААААР, ДЖДЖДЖ". На этом фоне твои показатели тяжести смотрятся весьма забавно. Неподготовленному слушателю всё будет "тяжело". Для подготовленного же определение тяжести просто не имеет смысла. Тем не менее, всякие Бегемоты вылизаны настолько, что хаваются в огромных количествах всеми подряд. А тогда, когда сыграно криво и сыро, неосиляторов больше. Логичнее говорить не о какой-то там тяжести, ибо это внатуре какая-то подростковая тупка, а о степени экстремальности, и последнюю логично определять по усвояемости материала слушателями.

HviteGuden, у Behemoth широкая аудитория потому, что они среди лучших в своей манере игры, и потому, что Нергал всегда активно занимался не только самой музыкой, но и саморекламой, а так же построением связей в музыкальном бизнесе. У чела был и талант и амбиции, спустя каких полтора десятка лет это принесло заветный результат, даже не смотря на то, что сама музыка совсем не для мейнстрима. Ну и у, например, Darkthrone и Sunn O))) тоже дофига широкие аудитории, не смотря на всю их грязь и прочие замашки. Может те же Darkthrone никогда не хотели известности и предпочли бы навсегда остаться в андерграунде, но талант плюс то, как сложились обстоятельства, тоже принесли свой результат.

Raised By Hell, у всех перечисленных разные механизмы обретения популярности, и все эти механизмы комплексные, но в то же время такая вещь, как талант, вполне очевидно была преобладающей именно у Darkthrone. Их известность основывается на том, что они являются одной из основополагающих групп одного из базовых направлений.

HviteGuden, талант эпатировать?

sataniel, по эпатажу у них скорее Mayhem и Варг превосходили всех.

HviteGuden, не спорю, но это не значит, что у Darkthrone эпатажа не было. Его даже у шведов полные штаны были, да и в принципе, на одном музыкальном таланте очень мало кто даже в менее контркультурных по своей сути направлениях выезжает.

(з.ы. ща кто-то скажет, что он не говорил, что дарктрон на одном музыкальном таланте выехал)
(з.з.ы. ну, я немного ошибся, но близко)

sataniel, ну да, я неспроста назвал их талант преобладающим фактором, а не единственным.

(з.ы. ну тк)
(з.з.ы. давай вообще постоянно редактировать сообщения, так и ленту будем меньше засирать)

Странно, что на этот раз никто не сказал, что Darkthrone выехали на заимствовании риффов у CF и что блэк был изобретён задолго до них :)

HviteGuden, вообще постоянно тупо редачить сообщения - отличная идея, на самом деле, но срачи без засирания ленты - это как блэк-метал без сатаны.
Raised By Hell, один проповедник этого постулата пошёл нафиг, второй, скорее всего, спит, а третий не счёл его нужным или достаточно значимым что для упоминания, что в контексте известности дарктрона.

sataniel, ну а чё, без таланта, эпатажа и прочего они могли сколько угодно заимствовать риффы CF, но толку от сего было бы немного.

Кривой и сырой звук - это не обязательно показатель экстремальности.Я что-то не припомню такого правила, что металист обязан обожать метал 80х, чтобы иметь право рассуждать о метале. Мяснику не обязательно любить свиней, чтобы уметь их разделывать.Да одно другому не мешает. ИМХО, "тяжесть" и "эксиремальность" - понятия с разными границами.Ну во-первых, на нубов ровняться в этих вопросах не стоит: если неподготовленный человек дэт-метал от нью-метала не отличает, это не значит, что жанровое деление метала бессмысленно.  А во-вторых, тяжесть это всего лишь субъективное восприятие "массивности" звука. Если говорить совсем просто, чем больше музыка похожа на работу тяжёлого промышленного агрегата/ход груженого состава - тем тяжелее.Если бы тяжесть Бегемотов складывалась только из этого, можно было бы еще согласился. Они еще и играть умеют быстро и технично.

Тут суть в том, что блэк и дэт связаны с батя-металом как древние римляне с древними греками. И скорей не в любви к батя-металу, а в понимании или хотя бы знании оного и всяческих контекстов. Свиньи же - очень неточная аналогия.

Рейзед рассуждает о накрученности, экстремальности и тяжести какой она видится в современном экстремальном метале, Вите - об удобоваримости подачи, Конфронтатор - о массивности звука и субъективном восприятии оной... Надо ещё кого-то, чтоб он приравнял тяжесть к благозвучию мелодий, и ещё кого-то, чтобы связал тяжесть с композиторством, и ещё кого-то, чтоб заговорил о нагромождённости аранжировок. Все стороны важны же, это же банальность, трюизм.

Ну и, конечно же, любое соотношение характеристик тут не является линейным, что, впрочем, Рейзед уже заметил.

sataniel, в принципе, с определением "тяжести", которое дал Рейзед, я тоже согласен, только высказал его другими словами, но второй Behexen не слышал, поэтому тут ничего не скажу.

Что касается людей, сомневающихся в тяжести дэт-металических бегемотов, им хочется задать вопрос: "посоны, вы че, гоните чтоли?". Такое заявлять можно только из вредности. Лично я большой любви к коллективу не испытываю, но шеймить их за то, что они дэзняк не умеют делать с серьёзным лицом весьма сложно. Ну а что касается микса в этом альбоме, то он, ИМХО, вообще эталонный для тех, кто ищет баланс между студийным качеством и пресловутой "экстремальностью". Нифига он ни пластиковый.

Сисы, я кароче даже первую страницу каметав не асилил, напишу адну штуку - плахой звук эта крута если он таким делаеца намерена и са знанием дела, нарулить хароший плахой звук эта очень сложна.

А пра тяжесть я думаю сисы тяжесть эта строга васприятие. Легко васпринимаеца альбом - лёхкий. Тяжело - тяжолый. А записи и инструменты, структуры и размерности эта проста кубики из которых музыканты строят кто парк, а кто бункер, шо поделать десу

А я помню. Более того, считаю что тот кто презирает метал 80ых -- это так, "интересующийся тяжелой музыкой". Не знаешь и не уважаешь основ -- несёшь дичь, это для всего искусства характерно.Угу, еще скажи что тут обложка -- нифига не цифровая гажень. С переходом от аналоговых студий к цифровым, а от винила к CD стало резка падать культура звукозаписи. Причем сперва писались просто погано, потом -- с убогой трещеточной пластиковой типа-тяжестью. 

Экстремальность воззрений>>>Экстремальность музыки для обычного нормального слушателя. Так что Der Sturmer при более мелодичной музыке экстремальнее чем Behemoth. Их мерч не будут носить инстаграм-влагалищессы, их песни не будут в ротации на интернет-радио, и даже школьники не посмотрят клипы в ютубе.

По большому счёту так и есть.

Одни из показателей в любом случае, если под последней понимать трудность восприятия.Бессмысленно не жанровое деление внутри метала, а определение "тяжести" стилей, её сравнение у оных. В том-то и дело, что для неподготовленного всё будет на одно лицо, а подготовленный просто не сможет ощутить эту самую тяжесть, он сможет без проблем прослушать любой пример любого экстремального стиля и выстроить свои субъективные предпочтения в зависимости уже от других характеристик. Да, собственно, с субъективной оценкой зачастую "тяжесть" и связывается. То есть если кому-то понравился какой-нибудь Бегемот, тогда тот и прочувствовал то, насколько его музыка крута и тяжела, и при этом ощущение второго возникает от ощущения первого. Мне, например, с композиторской стороны здешний материал не интересен, слушать его скучно, поэтому вся его агрессивность кажется напрасной и проходит мимо ушей.

666inthenorthernsky, я знаком с тем, что тогда игралось, очень даже. Просто то, что тогда игралось, и то, что входит в мои представления о хорошей музыке, как правило не пересекается. Что же до связи... надумана она, по большей части. С таким же успехом можно рассуждать о батя-роковости Элвиса Пресли по отношению к Black Sabbath: чисто формально - правда и не было бы BS без Элвиса никогда, но на деле - они бесконечно далеки друг от друга. И продолжая тему батевости рок музыки, все хиты Элвиса я тоже худо бедно знаю, и там вполне можно притянуть за уши и корни рождения панк-рока, и блэк метала, если очень сильно захотеть. Метал 80-ых это другой мир и он тесно связан с рок музыкой 70-ых и 80-ых, но не с более современным металом. 90-ые по наше время - другой культурный пласт, по большей части. Точно так же как рок музыка 70/80-ых имеет исторические корни в музыке 50/60-ых, но имеет минимальное количество точек пересечения.

Raised By Hell, но ты же понимаешь, что с такой аргументацией выискивания влияний и углублённые рассуждения как минимум о метале девяностых не просто выглядят, а и в принципе являются чем-то из той же оперы, что и вот этот вот мем. Или скорей что и усматривание семантической связи между person и son, или между period "точка" и period "месячные".
Ну и говоря о мемах, мне ещё вспомнился архивный мем "восьмидесятые кончились в 1994".