Fear Factory - Demanufacture (1995)

Body Hammer, Zero Signal и заглавная, кстати, играли в первом Carmageddon. 

Решил вернуться к сабжу спустя н-ное кол-во лет. Далеко не так плохо, как когда-то запомнилось, недогроул в духе Макса Кавалеры тех лет доставляет, хотя чистый всё равно тянет часть песен вниз (но не везде прям совсем уж плох). Сильно вытягивает то, что тут FF ещё не растеряли весь death metal, всё ещё очень динамично. A вот со следующего альбома уже всё, практически ни капли не о остаётся, не говоря уже о дальнейших. Электроника на сабжа достаточно годна, что наверное можно сказать только об этом полноформате FF. И для, 90-ых, дичайше жирный звук. Больше всего нравятся Demanufacture, Zero Signal, Dog Day Sunrise и Piss Christ. А вот Replica крайне сильно тянет альбом вниз, имхо. Почему? Потому, что это дебильная попытка примазаться к ещё только новорожденному ню-металу. Только вот на фоне Korn и Deftones тех лет это звучит унизительно плохо. Бонус треки (начиная с 12) не переслушивал, но, насколько помню, хорошие ремиксы у FF были только в '93, потом - слишком коммерческие.
P.S. Новый дизайн

Не играл, но знаю, что у FF есть отдельный альбом-саундтрек к той игре, там другое музло, неальбомные версии песен с сабжа.

Быстро же они скатились. Их индустриальные коллеги по цеху в лице Godflesh и Pitchshifter и то пережили более плавное падение. Тут же всё резко плохо сразу после дебюта. За основу звучания был взят грув, значительно оттеснив дэт. Причём даже гроулинг звучит как-то неполноценно, если уже не говорить про обилие чистого вокала, который у группы никогда не был удачным. Сэмплов стало больше, но ничего особо интересного в них нет. Вроде попытались наделить свою музыку хуками, но вышло неубедительно. Таким образом, не получается ни угореть под этот альбом, ни проникнуться прежней мощью группы. 

Хе-хе, это ты ещё не слышал, что дальше пошло)

Да то и пошло, что на каждый альбом по полторы прикольные темы есть, но до дебютника далеко как до Плутона.

А мне этот нравится больше всех остальных, витрина моих представлений о том, как должен выглядеть индустриал метал.

Оказывается Dog Day Sunrise это кавер на Head Of David. Broadrick там играл после своего участия в Fall Of Because и Napalm Death, но до Godflesh. Это объясняет почему эта песня так не похожа на всё остальное, слишком стоунерская для FF.

Все верно, этот альбом один из самых значимых в жанре грув метол, только почему то это тут не указанно. Т.к. это скорее грув с элементами индустриала, чем наоборот. Наверно нужно хотя бы ознакомится с музыкой, перед тем как добавлять альбом. Сабж шедеврален во всех смыслах. И звучание, и атмосфера постапокалипсиса и гитарное риффовое безумство Казареса с великолепными ударными партиями одного из моих любимейших драммеров. Вокал не самый лучший, но он хорошо ложится на эту музыку. 

Я бы всё же не стал всё подряд называть грувом, что имеет пониженный гитарный строй, тем более что для индастриал метала это тоже вполне себе норма. Как по мне, сабж имеет достаточно сильную дэт метал базу, долбёжка почти что сплошная.

Raised By Hell,
советую вам погуглить что такое грув метол. И вы удивителсь что FF одни из главных его представителей. С уважением. "Долбежка" есть везде, а вот явная хардкоровая и трешевая (слияние этих стилей принято называть грувом) составлющая есть именно на этом альбоме.

rVIKING29, ни в харкоре, ни в трэше, ни в груве не бывает такого обилия бластбитов и бас-бочки, это определённо дэт метальная фишка. Темп песен намного выше чем принято в этих жанрах. Бластбиты в груве за пределами дэт/грува в принципе не существуют (в прочем, в трэше и хардкоре они не существуют фактически). Ну и про связь грува с хардкором впервые слышу) У FF грув начался на следующем альбоме, имхо, и никогда не был среди доминирующих влияний в их музыке (мб за исключением некоторых отдельных песен, типа Edgecrusher).

https://www.youtube.com/watch?v=W2rsIp6eypY ошибочка... Бывает еще как.

Оно и понятно. Иначе бы у нас не возникло недопониманий. Грув как музыкальное направление появился на стыке хардкор панка и треш метола. Можно послушать первый альбом Pantera или Exhorder. Там есть харкоровые сбивки и характерный вокал для жанра.

И? Где это должно было меня переубедить?

Ты путаешь причину и следствие. Это трэш метал появился из хардкора, поэтому им и фонит у многих трэшеров. У Пантеры фонит всем подряд в принципе, включая классическим хэви металом. Если где и искать корни грува (помимо очевидных трэша и хэви), то я бы тогда его связал с дополнительным влиянием дэт метала и индастриал музыки.

а вы посмотрите видео. Это драммер грув метал группы. На 2:24 будет бласт бит. Если мало, вот еще пример бласт бита в данном жанре https://www.youtube.com/watch?v=e2LjYwVorQg на 56 секунде будет бласт бит. Да и вообще причем тут бласт бит? Его нет на этом альбоме. Он был на прошлом и на Archetype.


Raised By Hell, оказал влияние, но произошел из хэви, который стал более скоростным на примере харкоровой сцены. Причем тут происходение трэша, мы говорили про грув. Первые кто совместил эти стили были выше упомянутые мной музыканты, еще забыл упомянуть сладж, как жанр который так же является составляющей грува. Вбиваете в гугл Groove Metal и почитайте.

Тут ещё в том фишка, что треш и грув взяли из хардкора разные вещи.

Лол, в том то и дело, что вбивал я далеко не раз и впервые вижу всё то, что ты говоришь)) Вот поэтому у меня и соответствующий вопрос - откуда инфа?) И при чем тут вообще сладж? Сладж связан с думом, не с грувом.

Это я заметил. Но это пара секунд в кульминации песни. Это, по-твоему, что? Что-то означает? Как, по-твоему, это стыкуется со всем обсуждаемым? Ничего, что практически любой трек отсюда будет сыгран раза так в 2 быстрее, например? И что здесь куча дэт метала, а там - нет вообще? Очевидно, что если эти пару секунд из песни убрать, ничего бы вообще не изменилось, трек бы остался таким какой есть. Что же до самих Cosmosquad, то я никогда о них раньше не слышал, но гугл говорит, что это прог метал.

Да, самое смешное, что на свежую голову я тоже сегодня об этом вспомнил  Но это не отменяет того, что никто в грув метале не играет так, как здесь. Справедливости ради, драмминг Raymond Herrera вообще был достаточно сильно инновационным и его "stop go technique" явно повлияла на формирование и развитие грувистой/металкористой музыки.

Concrete.

Это же основы. Эта инфа есть практически везде. Если вы этого не знаете, не вижу смысла этой демагогии. Учите мат часть.
https://kartaslov.ru/карта-знаний/Грув-метал
этот драммер так же играет в Diesel Machine, собсна это их трек. Послушайте хорошая грув метол группа.

Нет сдесь дэт метала, ни грамма даже. Их дэт метал закончился на первом альбоме. Какая разница сколько секунд, он там есть. Я преводил вам еще пример, могу привести еще. Бласт бит есть во многих жанрах, он не является чем то уникальным для тяжелой музыки. Для дэт метала в частности.

сразу видно что вы не особо знакомы с таким жанром как грув метал и плохо осведомлены. Советую переслушать первые два альбома Machine Head(как я бы их не любил) их звучание максимально схоже с данным альбомом. Просто тут еще и индастриал, нет гитарных соло. А так и строй гитар и грувовые риффы, игра барабанщика все в данном ключе.

по сути записанный до Soul Of A New Machine в 1991, выпущенный только 2002. Все песни от туда, есть и на Soul Of A New Machine. Как то посредственно вы знакомы с творчетвом данного коллектива, что бы так рьяно входить в полемику. Кроме дебюта, бласт бит у них был на треках Cyberwaste и Bonescraper с альбома Archetype и...Все.

Именно поэтому я его и указал) Только вот всех песен оттуда нет, часть из них уникальны для Soul Of A New Machine, часть - для Concrete.

Я на русском никогда такую инфу не ищу, в англоязычном и-нете подобной инфы вообще нет, включая англоязычную википедию. Ну и ссылка на какой-то левый словарик не особо убедительна, я сам могу такой написать за 1 вечер) Это скорее говорит о вторичности русской вики (единственный источник того словарика) по отношению к английской, чем что либо подтверждает.

Запись была сделанна в 1991, и по сути это и был первый альбом. Группе не понравилась эта запись, и они ее перезаписали (большую часть альбома) и выпустили под вывеской Soul of a New Machine. В 2002 они просто издали то что записали еще 91, это было до того как группа ушла в грув. Это тоже открытая инфа.



хорошо вот вам англоязычный источник https://metal.fandom.com/wiki/Groove_metal


sataniel,
Грув по сути и есть эволюционная форма трэш метола.

Деградационная.

rVIKING29, да я в курсе про Concrete)) Это был первый альбом как у Росс Робинсона, так и и у FF, и, имхо, у FF никогда не было настолько хорошего звука как там, да сам альбом в чем-то даже лучше официального дебюта, не говора уже о так себе сабже и слабом всём остальном творчестве. Они проиграли судебное дело против Робинсона из-за Concrete, и оно по делу.

Молодец, всё же что-то нашел :) Вот только слышишь ли ты дум метал в груве? Лично я нет.

Ну наконец-то :) Пока заканчивать этот нелепый разговор ни о чем.
P.S. И кстати, Machine Head вдохновлялись именно дэтовым дебютом FF (помимо прочего).

Послушал-таки сабж вследствие срачей - я тут в основном слышу трешевые замедления, с редкими ускорениями и сильно пониженным гитарным строем. Ну то бишь, вполне понятно, где тут грув - у эксхордера, пантеры и сепы времён хаоса музло тоже построено на замедленном дэт/треше. Только здесь слышно, что тусовка и корни у чуваков абсолютно иные, явно дэтовые, но дезня тут вторична после треша, хотя её тут точно больше, чем "хардкоровой составляющей" вне вокала пьяного неандертальца. Долбёжки же на таком уровне, как тут, и у Лэмб ов Гад полно, да и даже у Пантеры, а в любом уважающем себя трешаке и того больше, так что само количество долбы - такой себе аргумент для дэтовости. Да и в дэте же есть, например, Bolt Thrower или любая "финка", где долбы как раз мало или вообще нет.

Шо же до дума - в груве, как и в нюхе/альт-метале, на самом деле достаточно медленных грузных риффов, схожих с думовыми/блэксаббатовскими, но тут из такого всего один момент к концу "Body Hammer". Ну собственно, в этом главное отличие сабжа от привычной грувоты.

тогда зачем вы приводите эту запись как пример?

*сладжевыми. Dog Day Sunrise и A Therapy For Pain еще помимо упомянутого.

Что собсна и является грув металом, только вы еще забыли упомянуть сбивки из х.к. и сладжевые элементы. И срачей нет, я вежливо пытаюсь обьяснить. Но собеседник слушает только себя.)

Всмысле? Это везде написанно, на любом информационном источнике. Не дум, а сладж. И он там отчетливо слышен. Всеравно что разговаривать со стеной. Привел ряд аргументов, в ответ получил лишь какую то воду и домыслы собеседника. С уважением. Это явно не равный разговор...

Ну вот то-то же, и я о том же. Что ж до сбивок - ну, может быть, а может, я их воспринимаю как что-то само собой разумеющееся, а с хк и грувом у меня ассоциируются в основном ритмы с долбёжкой по томам, коих я тут особо не заметил, зато малого барабана очень много.

Ну, лучше бы был срач, срач - это ж хотя бы весело. Известно же, что если спорить с убеждённым человеком (причём имеется в виду не кто-то конкретный, таких у нас как минимум 4, не считая молчаливых и улетевших с сайта на пердачной тяге), то этот убеждённый человек будет только ещё сильнее сопротивляться, отстаивать свою точку зрения и искать аргументы в свою поддержку. Третью тыщу лет уже так.

Сходства, конечно, есть, но их лучше обосновывать скорей не как "элементы сладжа в груве", а через похожий генезис и сильно связанные тусовки.

На любом как раз таки нет, я например видел многие источники и впервые подобную инфу увидел именно от тебя. Это во-первых. Во-вторых, сладж это и есть направление внутри дума, с влиянием панкоты.

Какие ещё аргументы? Я так и не услышал ни одной причины или объяснения где конкретно в музыке ты нашел грув. Я думал мб речь о гитарном перегрузе, но если речь не о нём то я тогда вообще без понятия о чем тогда. О stop go technique? Это know how их оригинального драммера. Аргумент про дебют Machine Head я уже ответил, они вдохновлялись дебютом FF. Что остаётся тогда? Имхо, кроме недогроула под Макса Кавалеру, ничего.

Может просто нужно более внимательно читать. К слову аргумент а ля - "это дэт, потому что там бласт бит, которого нет" вообще смехотворен.


Может Machine Head тоже играют дэт? Аргументно:) Какой еще гроулинг? Кавалера использует ХАРШ (иногда скрим), как и Бартон С. Белл на этом альбоме в частноти. Вы явно знаток.)

Всё это может быть свойственно так же и для индастриал метала, кроме "хардкорных/сладжевых сбивок" - банально не понял о чем речь, тем более в контексте сабжа. Местами притрэшевато, значит грув - плохой аргумент. Например, тоже самое частенько можно сказать про дэт и блэк, которые как и грув напрямую связаны с трэшем. Про бластбиты - на регулярной основе они используются только в дэте и блэке. Надеюсь обсуждать FF в контексте блэка всё же не надо) Ну и а как тогда на счет аргумента, что риффинг и сама музыка особо сильно не поменялись, просто стало значительно разнообразнее? В плане гитарной работы, я не вижу разницу между более ранними записями и сабжем. Здесь даже есть одна песня с Concrete, только сильно переделанная.

Нет, это к тому, что 1) индастриал повлиял на грув 2) FF в частности повлияли на него тоже, даже во времена дебюта.

По сути и есть недогроулинг, так что всё верно)

Действительно если дать послушать Soul Of A New Machine и Demanufacture человеку, который не понимает различие жанров в тяжелой музыке.. Он конечно не найдет разницы лол.


Я привел примеры бласт бита в груве? Вам мало? Это не является определяющей. А вот использование двух бас-бочек как на этом альбоме, явно делает его грувовым. В прочем судя по вашим изречениям вы врятли поймете о чем я.


Я привел кучи аргументов. И характерные для грува элементы на этом альбоме, описал подробно какие. С вашей стороны лишь неубедительное мычание...


Ох лоол... "Харш и есть гроулинг"... Даже комментировать такой бред не хочу. Это две обсолютно разные техники. Вы дилетант.

Не лезь сюда, здесь язь не клюёт.