Helfró - Helfró (2020)

Материал в духе "Ordo ad Chao" и "Esoteric Warfare", что уже делает его не впечатляющим для меня, только тут ещё и звук похуже - пластиковый. И, по всей видимости, это переиздание альбома 2018. Если судить по архивам, тогда они его в цифровом виде выпустили, а сейчас на физ. носителе.

От Ordo Ad Chao здесь железно вообще ничего нет, но вот риффинг в духе Телоча присутствует в очень больших количествах, это да. А так, средненько, наполовину воршип / recycle исландской диссонанщины (мб даже меньшая половина), наполовину - последних двух альбомов Mayhem с Телочем (и, имхо, многократно ближе к Daemon чем к Esoteric Warfare, как по музлу, так и по звуку). Мне кажется, альбому не хватает своего лица, как-то слишком по-фанбойски получилось. В прочем, нельзя не отметить, что парни всё же умеют держать инструменты в руках примерно на уровне тех же Svartidauði и Mayhem.

Ну так на "Esoteric Warfare" Teloch многое от звучания "Ordo ad Chao" перенял.Уж точно не в композиторском плане.

HviteGuden, некая связь между Ordo Ad Chao и Esoteric Warfare имеется, но до сюда она не дошла.
P.S. Кто-то молча прошелся минусами)

Raised By Hell, как бы и на "Ordo ad Chao", и на "Esoteric Warfare" хаотическое анти-музыкальное звучание (на первом в большей степени), и, очевидно, с первого оно перекочевало на второй. Конечно, не известно, какой именно из этих альбомов послужил вдохновением для сабжа, но, в принципе, не суть даже, ибо здесь прослеживаются общие характеристики тех двух альбомов.

HviteGuden, вот тут я как раз таки и не согласен, у сабжа всё слишком линейно и цельно, он взял от Esoteric Warfare только линейную часть музыки, полностью проигнорировав более хаотичную сторону, что досталась Esoteric Warfare от Ordo Ad Chao. Всё остальное - вполне в пределах норм исландщины.

Неужто?Это как? У исландцев внезапно тоже хаотическое звучание, только не в стиле позднего Mayhem, а в духе BAN/DsO.

HviteGuden, как ты сам правильно подметил, исландцы развивают идеи DsO, причем я бы сказал, в менее сложной / более близкой к классическому блэку форме. Mayhem тех лет значительно более хаотичен, Ordo Ad Chao вообще можно считать норвежским ответом Portal. Здесь же музло даже более линейное и цельное чем последний альбом Sinmara, не говоря уже многократно более хаотичном Ordo Ad Chao.

Хз, что именно ты понимаешь под "линейным", но этот альбом явно куда более хаотичный, чем последний альбом Sinmara, ибо здесь больше резких смен тем и перепадов скоростей, порой с откровенно механизированным и рваным риффингом, причём как раз не в самом каноничном исландском стиле, а именно с мейхемовскими замашками.

HviteGuden, перепады скоростей и смены ритма тоже бывают разные. Например, бывает такой тех. дэт (я бы даже сказал, что большая часть тех. дэта - такая), который вроде бы и резкий и с частыми сменами, но воспринимается оно как будто всё идёт по прямой, достаточно предсказуемо и держит общий ритм музыки. То есть, оно как бы фактически и есть, но оно звучит нормально. Это как раз про этот альбом, пускай здесь и блэк метал, а не тех. дэт. Можно все смены хоть вручную пересчитать, но в конечном итоге оно всё равно звучит как линейный, скоростной гитарный чес под скоростные ударные. Ничего нигде друг другу не противоречит, всё развивается в одном направлении, без каких либо перебоев. Механизированность это как раз вполне себе показатель линейности, сильно механизированная музыка не может быть хаотична, иначе тогда не будет того самого эффекта механизированности. В противовес, может быть такое, что смен ритма значительно меньше, но оно не вписывается в общую логику развития композиции, или же сама мелодия слишком вычурная чтобы оно могло восприниматься как нормальное развитие песни. Или полиритмия слишком сильно смешивает карты. На последнем SInmara как раз много последних двух вариантов, когда мелодии слишком вычурные (реже) или же каждый из музыкантов тянет в свою сторону (существенно чаже), что музло скатывается в полиритмичную кашу. У Mayhem того времени много ломающих не только ритм, но саму структуру музыки фишек (на Ordo Ad Chao в существенно большей степени). Например, когда только вышел Esoteric Warfare, я поначалу не мог запомнить где проходит граница между песнями Pandaemon и Mylab, поскольку музыка внутри Pandaemon несколько раз неожиданно прерывается на тишину, а вступительный рифф Mylab вполне себе развивает музыкальную идею концовки Pandaemon. Здесь же ничего даже отдалённо похожего нет: границы между песнями предельно ясны, структура развития музыки предельно ясна, никаких неожиданных ходов нет.

Это всё субъективное восприятие, а факт заключается в том, что структура композиции хаотична, если на ней постоянно и резко меняются смены тем и темпа. Воспринимать эту хаотичность можно как угодно, но она есть.Что ж, по всей видимости, под линейностью ты понимаешь структурность композиций (что тоже хрень какая-то, потому что линейность - это разновидность структуры, то есть композиция может иметь классическую цикличную структуру с припевами-куплетами, а может иметь линейную, где темы только меняются, не повторяясь, и т.д.), но с чего механизорованность строго противопоставлена хаотичности?В том-то и дело, что там именно мелодии, их много, и они не создают чувство анти-музыкальности, в отличие от резкого и хаотичного сабжа.Структуры здесь далеко не самые стандартные. Естественно, с Mayhem имеется лишь сходство, и сабж не воссоздаёт его полностью, но с технической стороны риффинг вполне по Mayhem.

HviteGuden, перепады ритма могут быть хоть практически каждую секунду, но если в них прослеживается четкая закономерность, то оно ни разу не хаотично. Собственно говоря, то, что смены происходят постоянно, это уже вполне себе анти-хаотично, ибо музыка становится крайне предсказуемой и постоянной в своих беспрерывных сменах ритма. По сути, это даже можно считать не сменой ритма, а одним и тем же ритмом, только сам музыкальный размер достаточно длинный.Потому-то механизмы всегда постоянно повторяют одну и ту же работу, а если музло не достаточно живое и достаточно монотонное, то так и получается эффект механичности. Машины это абсолютный идеал порядка, так что противопоставление хаосу вполне себе логично. Не зря даже существует фраза, что бог больше любит машин, поскольку они всегда делают то, что им говорят и не нарушают правил, в отличии от человека.Конечный эффект всё же дают не отдельные мелодии, а конечный результат из всех мелодий. Новинку Sinmara я переслушивал много раз, но большую часть альбома я так и не смог запомнить, ибо бесконечная каша из партий, синхронизированность которых между собой не особо очевидна. Здесь - вполне себе типичный для любого трад. метала гитарный чес в одну гитару, где остальная музыка подыгрывает тому самому риффу, вокруг которого вся музыка строится. Ну и ничего антимузыкального и хаотичного я всё равно здесь в упор не слышу.

Я имел в виду, что, если темы меняются постоянно и резко, не повторяясь, тогда это хаотичность. Если же они циклично повторяются, то тогда, конечно, никакой хаотичности не будет.Совершенно некорректное сравнение. В музыкальном произведении может быть сколько угодно механизированных мелодий, но они всё равно могут быть преподнесены в хаотической манере. Тот же BAN отличным образом сочетает механизированность и хаотичность.Ты не запомнил ни одну мелодию того альбома, потому что он скучный отстой, гы. По этой же причине и я его не запомнил. Но он нисколько не хаотичный, там даже нехарактерно читаемые мелодии как для группы, так для сцены в целом. Просто они никакущие с композиторской стороны, не цепляющие.Здесь повсюду рваное и хаотичное дж-дж - вполне себе анти-музыкально. Ну и в данном случае ещё в том плане анти-музыкально, что тоже неинтересно слушать.

HviteGuden, музыка BAN не хаотична. Скорее даже наоборот, из-за связи с индастриалом: она ритмична и очень циклична. У BAN очень большая ставка на звук и звукоизвлечение, он как-то по особенному настраивает гитары плюс особенности студийной магии. Предполагаю, что поэтому BAN в живую и не играют, что слишком много чего упирается в студийные уловки. 'Хаотичность' за счет звука это по сути "какой-то шум, ничего не понятно", но диссонансный звук и сама музыка это всё же не одно и то же. Вообще, группы с упором на диссонанщину это отдельная тема.Гы, к слову, мне он понравился больше чем новый Mayhem. Ну и я не говорил, что 'ни одну мелодию', я говорил, что большая часть альбома в голове не откладывается.

Это откровенный вздор. У BAN хаотичность обусловлена не только звуком, который внезапно от альбома к альбому разный, и не только фактом наличия диссонансных мелодий. Множественные смены тем, нестандартные структуры композиций, резкие и вихреподобные мелодии - это по-твоему не хаотично? "Разрушительная" половина "Sect(s)" при всей чистоте звука - это попросту эталон хаотичности.

HviteGuden, структуры композиций у большинства альбомов BAN обычно не так уж и сильно отличаются от структур Godflesh, только ударных больше. На Сектах явно присутствует влияние прог метала и, на мой взгляд, поэтому риффинг на том альбоме ощутимо отличается от остальных работ BAN. Прог метальные (да и роковые тоже!) мелодии и размеры могут казаться так или иначе 'не правильными' и 'странными', да и в комбинации с очень специфической манерой гитарного звука BAN, оно даёт интересный результат. Так или иначе, у BAN всё как правило упирается в особенности звука. Это особенно хорошо заметно на примере с кавэром на Pitchshifter, где играя абсолютно ту же самую музыку и не добавляя ничего нового, та же песня в исполнении BAN звучит просто в дохера раз шумнее и сумбурнее, хотя, опять таки, кроме другого стиля вокала и особенностей звука, там всё одинаковое. И вообще, как по мне, это как раз сильная сторона BAN - при всей своей диссонансности, их музыка никогда не скатывается в звуковую кашу. Ну, за исключением кавэра на Pitchshifter, там они песню как раз таки скорее испортили, похоронив мелодичность и атмосферу оригинального трека под тоннами диссонансности и превратив её в 'просто очередной трек BAN'.

Raised By Hell, я не пойму, как это всё перетягивает твоё внимание от хаотичности собственно мелодий? Ну, есть влияния Godflesh, есть прогрессивные элементы, есть диссонансы, а где-то есть больше шума и сырости, почему они у тебя на переднем плане? Ибо, даже без учёта всего перечисленного, у проекта всего-навсего есть хаотичные риффы, которые звучат примерно как ВЖЖЖИИУУУУУДЖДЖДЖДЖВЖУХХХ. Да у него таких полно. Я не знаю, как ещё прямолинейнее это объяснить, со временем я только больше убеждаюсь в странности твоего восприятия по разным вопросам.

А, тут сисы путают ломаную структуру тип и хаотику. Хаотику хатите? Идите слушайте геноцид орган например тащемта. Хаотика это чо? Антипод структурности, а у бан и мейхем поздних структура есть,да заковыристая но есть. Эта как сказать шо абскура горгутса хаотична. Аще поздний мейхем продуманый да секунды, бан всегда такими были, а хаотика? Соляки Бранки хаотичны, почекайте шоб панять, фри импрув хаотичен не в плане структуры, а в плане построения кампазициы, на то он и фри импрув. А митол, тем более мейхем или бан эта ваще не хаотика, эта я б сказал иё полная пративапаложность, потомуша там не просто структура есть, она ешо и продумано до дикинсона гульки, ат таво и звучит закавыриста и калюче. Я сё

И дабавлю резюмируя - базары за хаотичнасть в митол эта как базары за беременасть ризинавай бабы.

HviteGuden, потому, что их нет. У BAN весь риффинг это или обычные блэкушные тремоло или более медленные перебирания на манер атмосферика и индастриала. С небольшими исключениями на некоторых отдельных релизах, где музыка BAN выходит за рамки блэка и индастриала. Да, с настойкой гитары как у BAN это звучит намного жестче и необычнее, чем обычно, но на структуру самой музыки и мелодий это никак не влияет.Obscura определённо звучит намного хаотичнее, там уже действительно не только диссонансный звук, но и очень сложные мелодии и (имхо) у Gorguts набор приёмов значительно шире чем у большинства подобных бэндов, но в целом, я с твоим посылом согласен, подобные вещи продуманы до каждой секунды и там случайностей не бывает. В принципе, подобную музыку обычно и играют техничные задроты, BAN без техникал составляющей тут скорее как исключение. Что же до хаотики, то да, с метал-парадигмой она редко хорошо сочетается, это больше относится к музлу с импровизированным джеммингом и, в первую очередь, ко всякому там фри джазу.

Просто ты обслушался всяких Обскюр и Горгуцов и на их фоне для тебя БАН - обычные блэкушные тремоло, коими они явно не являются.

HviteGuden, с таким же успехом можно сказать, что ты переслушал примитивного блэка и трэша, на фоне которых любое хотя бы чуть более сложное музло - это уже хаос :) А до Gorguts таки советую дойти, основной пласт диссонанщины в метале появился как раз таки с их подачи.

Raised By Hell, так и есть. Всё относительно. БАН явно хаотичны в контексте блэк-метала, с которым они в первую очередь ассоциируются. Но в то же время по этому параметру проект не сравнится со всеми теми Обскюрами, Горгуцами, Порталами, а те в свою очередь не сравнятся с хаотичностью определённых электронных стилей и исполнителей, о чём говорил Смерть_В_Августе.

Ну почти. На них основное воздействие оказали Voivod. Далее по цепочке.

kanvheim, Voivod это скорее как Celtic Frost, немного необычное музло для своего времени и на фоне остальных бэндов той эпохи, но с подобной музыкой они всё же никак не связаны. Если уже говорить о наиболее дальних корнях, то я бы тогда уж про Atheist вспомнил. Именно от них пошел тех. и прог. дэт, как и перенос джазовых фишек в метал. В прочем, насколько я знаю, в Gorguts не слушали ни тех, ни других. Ну и Meshuggah начали почти в то же время, что и Atheist и тоже занимались подобным, но на иной лад, без дэт метала.
P.S. Не, с Atheist Gorguts как раз таки были знакомы ещё до начала своих экспериментов, у Gorguts самый первый тур был вместе с Atheist и Cannibal Corpse.

Джаза у Горгатс меньше, чем Войвода, "чем-то похожим на Atheist, но без дэт-метала" можно и кой-чё иного назвать, за другие, более прямые и заметные, влияния Горгатс можно потолковать, но это ведь опять спровоцирует телеги о шведских мдмах, элвисах, преслях и вычленивании оных в исландском блэке  

Raised By Hell, Надо понимать, что квебекская, да и вообще канадская сцена - очень тесная, и там все всех знают. С подобной музыкой (по крайней мере с Горгутс) Voivod связаны напрямую, так как в 80-е были одними из хэдлайнеров всея Канады, а культура атонального и диссонансного риффинга сформирована очень во многом благодаря усилиям Д'Амура из Voivod. Да и вообще Обскура слушается как "Dimension Hatröss" накачанный стеройдами.

sataniel, ну я в том плане, что сама идея всех этих сложных ритмов изначально была перетащена из джаза. Так то у Gorguts вообще нет никакого джаза, Люк связан с классической музыкой.
kanvheim, ок, потом гляну, но что-то мне подсказывает, что это будет как с CF и блэк металом, в лучшем случае :)

Вероятно, тут уж чисто от твоего восприятия будет зависеть. Если будешь слушать, то начни либо с "Dimension Hatröss", либо с "Phobos", как с наиболее близких к горгутсовщине.

Ещё и на Войвод, и на диссонансный металкор (который сам с влияниями Войвода) очень сильно и очевидно повлияли Die Kreuzen (нет, это не обычный панк/поцпанк). Да и у них чего-то близкого к горгутсовщине, возможно, даже больше найдётся, вот эти вот лязгающие диссонансные аккорды и всё такое.

И, кстати, продолжу мысль августа: кельтик фрост и есть блэк-метал же ломаность и хаотичность - вещи очень разные

Ага, их "Century Days" брат-близнец "Крысиного Ангела".