Mayhem - Henhouse Recordings (Compilation) (2019)

Репетиционная запись 1989 года. Конечно, здешний материал побывал на ряде бутлегов, и вот он вышел официально. У них уже столько бутлегов было и столько новых релизов со старым материалом, что можно запутаться во всём этом добре. Но я точно помню, что часть этой записи была на бутлеге концертника в Цайце. Эта запись примечательна тем, что там вроде как впервые была обнародована "Freezing Moon". И считалось, что та репетиция прошла даже в 1988, а не в 1989, как заявлено на данной официальной компиляции. Ссылка на youtube - DVD часть компиляции.

Что, рождение тру блэка можно датировать уже 88 годом?

Нет такого понятия. А появился black metal лет эдак на шесть раньше.

А первые - вторые волны блэка это уже официально признанная ересь?

На самом деле глупо заявлять о какой-то конкретной дате появления блэка. Процесс зарождения стиля был длительным и комплексным. Конечно, упоротость некоторых доходит до того, чтоб ткнуть в название песни, но вот уже Bathory, начиная с её второго полноформатного альбома, трудно не ассоциировать с блэк-металом. Зачатки нового звучания проскакивали в работах разных исполнителей середины 80-х, и в конце десятилетия - начале следующего стиль окончательно сформировался, да.

Рождение и зарождение это не одно и то же. В конце концов, человек зарождается за 9 месяцев до рождения. Но в метал культуре традиционно любят стирать грань между этими понятиями)

Об этом я и говорил.

Можно подумать, будто скандинавы сильно отличаются от остального блэка, а первая волна - нет)

Dyrroth, это всё первая волна, конечно же. Но это если не вникать в детали. Если вникать, то вообще можно оспаривать каждую из групп как часть блэка. Например, Beherit до 2009 вообще никогда не играли bm. До этого у них был блэк/дэт/трэш (с перекосом в дэт) и индастриал/дарк эмбиент. Другое дело, что оспаривать особо смысла нет, ибо те же Beherit - одни из немногих в первой волне кто заслуживают своё нахождение там.

Лол. А ты смешной.
Все эти волны - "ересь", да. Главное, что это всё black metal, а попытки отделить по годам или по звуку упираются в те же команды, упомянутые Графом Д., да и попахивает от этого простамузыкай и псевдо-нердизмом. Конечно, есть группы, которые к BM относятся опосредованно, но в целом, Venom задали Суть всего явления: сырой экстремальный метал во славу Дьявола. Напомню вам  бес-смертные строки одних из Отцов Блэка.

Black metal is the game I play, 'Cause no one show me the right way, I am a bloody Antichrist, only believe in bad Spit at the church, Evil I get

Dyrroth, потому, что одни относятся к первой волне заслуженно, а другие - за надуманные заслуги, которых у них никогда не было. Поэтому я и считаю, что Venom и прочие это ересь, а не блэк. Волны затем и нужны, чтобы отсеивать зёрна от плевен, выдуманный журналистами блэк и настоящий блэк. Bathory и некоторые другие - крайне редкие исключения, которые невольно стали прародителями будущего жанра. Это было зарождение, но до рождения ещё было далеко.

Чья бы корова мычала.

Dyrroth, ты можешь произносить эту попугайскую речь сколько угодно, но азиат или там африканец никогда не станет норвежцем, даже если он родился в Норвегии и в паспорте написано норвежец, и сосед его будет уверять, что тот истинный норвежец. С блэком так же. Это в-первых. Во-вторых, плевать кто кем вдохновлялся, это на жанровую принадлежность никак не влияет. Например, Mudvayne вдохновлялись Emperor, но это не делает первых симфо-блэком, а вторых - ню-металом с математикой. И таких примеров можно приводить чуть ли не до бесконечности. А уж эти аргументы на уровне "он сказал/она сказала" вообще без комментариев))
666inthenorthernsky, судя по твоим комментам, ты в этом вопросе понимаешь чуть ли не меньше всех)

666inthenorthernsky, не волнуйся, тебе это точно не грозит.

Venom повлияли на всех вокруг - это факт. Но, во-первых, в том-то и дело, что на всех вокруг, то есть в том числе и на исполнителей, не ассоциирующихся с блэк-металом. Во-вторых, как правильно сказал тов. шестьшестьшесть (но неправильно сделал из этого выводы), Venom задали суть: играть и выглядеть экстремально. Одна вещь не вяжется: стилистически это хэви-/спид-метал. Одно дело Bathory или Master's Hammer, где чётко слышны блэк-металические зачатки, а с Venom, очевидно, другая ситуация. В конце концов, Варг перенял из электронной музыки манеру на репетитивность и монотонность, и это никак не объединяет два направления. Нужно понимать, что блэк-метал 80-х - это больше явление в музыке, а блэк-метал с 90-х - это самостоятельный музыкальный стиль.

В том-то и дело, что нет. Хэви-метал '81-82, это, грубо говоря, Iron Maiden, а спид-метал - Acid. Общего с V. там только использование электрогитар. Мне нравится термин от самой группы - Venom Metal, он точнее описывает, что там творится. Серьёзность его можно поставить под сомнение, разумеется.Одно другому не мешает, black metal 90ых тоже был максимально полистилистическим и можно поспорить, что к чему ближе: тот же Celtic Frost к Darkthrone или Emperor к Mayhem. Не говоря уже про Dimmu Borgir и Cradle of Filth.

Venom, конечно, звучали самобытно, но в результате у них больше общего как раз с тогдашним хэви-/спид-металом, чем с тем, что в итоге стало блэк-металом. У Venom с норвежцами та же история - и те, и другие использовали электрогитары, но их можно использовать внезапно по-разному, на то метал-музыка и классифицируется на стили. У Venom и у норвежцев были абсолютно разная техника и приёмы игры, в результате и разные настроения. В том-то и дело, что 90-х после оформления самого стиля пошло разветвление уже внутри него. На то все эти Emperor, Dimmu Borgir и Cradle of Filth обособляются от классического блэк-метала и называются симфо-блэком.

Ну, у Венома из общего с Эйсид хотя бы "метализированная моторхедщина", пусть и в случае V. звучащая более угрюмо в силу отсутствия навыков игры на инструментах, мелодий, качества записи и человеческого вокала. Так же и ранние BG с Хэлловином, считающиеся спид-металом, очень ощутимо отличаются от Acid и Exciter (но тут оно можно списать на время), а Джудасы с Саксонами, Акцептом и Дио - от Айрон Мейдена, даже раннего. А термин "Venom Metal" хоть и хорош для обозначения последователей самого Венома, типа ранних Slayer, но к Warfare, весьма (имхо) похожим на Веном, его же не применишь, так? И олдскульным блэком Варфаре как бы не считаются. Поэтому жанровые срачи и надоедают так быстро. Всё имхо, есесна.

только заметил спич рейзеда про норвежцев, и хочу сказать, что веном такой же блэк, как и язык скальдической поэзии (или северный извод прагерманского, вообще) - норвежский, вотъ. А в самой Норвегии есть Гарм, например.

Что за чушь. Единственным важным источником всегда была и есть сама музыка. Интервью и прочего может быть сколько угодно, но если всё это сопровождается музлом ака Iron Maiden, но с лирикой "мама, сегодня я твой аццкий сотона!" а так же "я немного расстроен, что не хватило на денег на норм запись как у старших братьев, поэтому я буду играть быстрее на пол ноты", то весь этот 'блэк метал' рассыпается на глазах. Я предполагаю, что ты видимо не застал ту эру, когда музыку слушали в слепую, ничего не зная об исполнителях, не имея доступа к интернету и т.д., но, в каком-то смысле, такой подход был самый правильный, поскольку оцениваешь непредвзято, без всех этих кто что сказал.Минимально. Они отличаются в первую очередь по стилю звукозаписи. А музыкально, скоростная имморталовщина, которая потом появилась и у многих других норвежцев и уже давно стала лицом жанра.Во-первых, почему в прошедшем времени? Мы живём сейчас вообще-то. Во-вторых, во всём мире, практически, кроме ряда южан. Но по-настоящему это можно оценить только когда слушаешь смежные жанры, где "что-то" + блэк. Думаю, догадаться как обычно звучат элементы того самого блэка - не сложно. Чет я никогда не слышал ни одной блэк/дэт группы, которая бы звучала как Venom.Это шутка такая? На фоне разницы между троном и CF, Emperor и Mayhem это практически одна и та же группа)) Только у Mayhem одним инструментом меньше.

Речь не о Мардуке после 1996 и Дарк Фунирале, а о вещах типа "Those of the Unlight" Мардука, Katatonia обр. 1993-94 годов, Ophthalamia, Dissection, Dawn, Sorhin, дебюта Diabolical Masquerade и так далее. Некоторые из этих групп, кстати, норвежский блэк как будто бы и не затронул, там в основном всё по Bathory образца 1987-88 годов. И, тем не менее, это блэк.

Это уж точно, тем не менее актуальность данной проблемы бессмертна, что видно по бурлящему здесь и сейчас срачу. В то же время даже сам Фенриз говорил про норвежскую сцену и соответственно про собственную группу в том числе, мол, им предстояло показать, что такое блэк-метал.

sataniel, то, что шведский мдм родственен блэку, блэком его не делает. Про всякий готик/дум так вообще молчу)

Мысленно убери из этой музыки синты и обрати внимание на гитарные риффы. У DB на дебюте был и школьнический "трэша", но их что-то не спешат туда записывать.Ну-ну. Что-то уровня "все норвежцы писались на диктофон".Ты, видимо, не знаешь значения слов "андеграунд", "трэйдинг", "фэнзин". Ну, что поделать - рос на Slipknot, а это уже диагноз. Не удивлён, что ты отрицаешь все ценности black metal-культуры (не знаешь о них?).,

666inthenorthernsky, внезапно, далеко не все люди, слушающие определённую музыку, желают хоть как-то социализироваться в этой среде и копаться в во всяких сплетнях о музыкантах. Далеко не для всех субкультура была смыслом жизни, для многих - просто хобби. Ну да, такие были, но большинство нормальных людей просто покупали кассеты/диски, слушали их и... всё. В моё время покупать какие-то там музыкальные магазины вообще считалось чем-то чуть ли не зазорным и абсолютно бесполезным занятием, эти же деньги можно было потратить на что-то в разы более полезное.

Raised By Hell, а 666 имел в виду не "твоё время", а то, в которое эти все зины и прочие трейдинги как раз были популярными. Если верить хотя бы тому, что я о том самом времени слышал от тех, кому щас принято говорить "окей бумер", то тогда как раз надо было быть застреленным по субкультуре, шоб достать что-либо эзотеричнее условной Металлики....и получишь три совершенно разных вещи.Так о "Рейнкаосе" и "Brave Murder Day" речи и не шло, алё.

Трэш-металические рудименты и у кристально чистых трю-перетрю БМ-исполнителей были. Не хотелось бы поддерживать уже настолько деградировавшее русло, в котором начал двигаться наш срач, но всё же странно слышать подобные заключения от того, кто вырос на Rammstein.

Никогда не поздно начать) Может тогда и суждения о жанре поменяешь. Классика классикой, но блэк в 90-ых не умер.

Ну, тут, как говорится, "Шо то, шо это..." (с)

Не поможет же. Можно судить по мне и 666: мы оба исправно слушаем и современный блецк, но нам это не мешает быть несогласными с твоей точкой зрения.