Dark Funeral - Vobiscum Satanas (1998)

Любимый альбом у фунералов, да и в блэке на начальном этапе знакомства с ним

Да у них всё творчество такое себе. Отдельные моменты есть на разных этапах, не более того.

Это понятно. Marduk хоть периодически могли в хиты. А Dissection и Ophthalamia - в целом другая направленность, более интересная и широкая для реализации.

Вот с этим бы я поспорил. Конечно, ничего прямо выдающегося нет ни в том, ни в другом, но ранние Watain были хотя бы ближе к эстетике кондового блэка.

Последование долбёжной иммортальщины - это точно деградация, да. Но Маунем был разнообразее. Последование ДМДС вылилось в достаточно интересные явления, такие как, например, нидаросский блэк или группы, типа Cultes Des Ghoules. В последовании экспериментального Маунема нет ничего хорошего, это верно. 

Так дебют Watain куда более сырой и мрачный, чем любой из опусов Dark Funeral. Никакая визуальщина уже не спасёт последних после этого. 
Так всё равно даже ранние Dark Funeral значительно разбавлены имморталовской долбой, чего нет у Watain, у которого при этом есть те же диссекционные и маунемские влияния.

Хз, мне лично Dark Funeral всегда создавали впечатление норскора, почему я никогда их и не любил.
Сырость пошла ещё с дедов в виде Venom и Bathory. Конечно, у них она была вынужденная, а у норвегов зачастую намеренная, но я всегда расценивал это как одно из основных достоинств блэка. Это позволяет сделать акцент на мрачности и, как говорит один более ньюскульных деятелей, расширяет простор для воображения.

Может, это какой-то фетишизм, но мне по душе вся перечисленная сырость. Разве что музыкально из этих примеров альбом Immortal не пригляделся, но к звуку претензий у меня нет.

Да, Celtic Frost были прорывом во многом. И вряд ли бы они смотрелись лучше с сырым звуком. Но вот о Hellhammer такого не скажешь, а я в один период был по его демкам даже больше, чем по CF.

Не только доблой, но и сама музыка чуть ли не самый явный Immortal воршип, куда более явный чем любой из релизов Marduk. Собственно говоря, если бы не ряд альбомов Inquisition, то ранний Dark Funeral можно было бы считать самыми ярыми последователями бессмертных. С той только разницей, что никаким особым композиционным талантом в Dark Funeral никогда не обладали, в отличии от бессмертных. DF придумали свой звук и на этом и выехали.

Не только могли, но и (имхо) единственная шведская бм группа, кто это могли, при чем по много раз, и всегда без размазывания соплей по стенкам, занудственных меланхоличных мелодизмов и прочих 3,14страданий.

Примерно в том же, в чем и заслуга и талант Darkthrone с Burzum - в написании новой музыки, огромного вклада в развитие жанра, одной из лучших вокальных работ в жанре, и в запредельном кол-ве крутой гитарной работы совмещающая хуковость и атмосферность.

Там всё сыгранно нормально, без лишних соплей, меланхолии, готишности и кровососных вампиршек, просто блэк с добавкой годной мелодики. Не надо его приравнивать ко всякому там шведскому позору для депрессивных подростковых девочек.

Так "Those of the Unlight" - один из самых мелодичных и страдательно-сопливо-эмоционально-дирротовских блэковых альбомов вообще, круче в этих планах только отдельные вещи из ранних Dimmu Borgir (и Katatonia с Bethlehem, но там уже дум/дарк). В "мужицкую" сторону от каких-нить Dissection "Назгул" отличается разве что более простеньким и традиционным подходом. Готишности для депрессивных девочек там как раз хватает, даже какие-то влияния готик-рока вроде есть, а кому не хватает - для тех есть два последних трека. Ну а вампиры - ну, ранний At the Gates тоже будто Малкавианами написан.

Из "Вобискума" же я ни одного трека не могу вытерпеть, даже первого. И про Мэйхем Блэкмун не думаю, что врал.

Dyrroth, это был скорее собирательный образ на тему всего того, что не так с подобной музыкой, чем наезд на какую либо одну конкретную группу. Как говорил Сатир:
Вот это как раз о шведах. Ну и вампиры каких нибудь там CoF и Mayhem это два совершенно разных образа. Что же до Immortal, то ты их банально хейтиш, поэтому обсуждать бесполезно.

Настолько ретрограды, что самые первые выпустили black metal альбом. Ну да, на что-то опирались, но абсолютно все музыканты это делают, в большей или меньшей степени. Если так всё судить, то новой музыки вообще не существует, у любого новаторства можно найти некие корни в прошлом. Ретроградами они являются сейчас, с своим бесконечным переигрыванием андеграундного метала и панка 80'ых. Разница между, например, Under A Funeral Moon и Circle The Wagons на лицо, мягко говоря.

Почему тогда Фенриз называет как минимум Live in Leipzig (не говоря уже про Venom и Bathory, но боюсь что сейчас случится повторение пожара в Лондоне 1666 года), а также считает, что первым полноформатом "норвежского блэка" (разумеется, не по стране) был и вовсе Master's Hammer?

Уже надоела вся эта чушь, нет никакого "первого блэк метал альбома", если речь не про одноименную запись Venom. 
Разные элементы стилей появлялись у разных банд, иные демо -- важнее чем полноформаты.


Которое чуть ли не разнообразнее чем "чёрно-белая трилогия", если вслушаться.

В том то и дело, что у исполнителей первой волны постепенно появлялись те или иные характеристики, а норвежцы добавили весомые финальные штрихи и обнародовали конечный продукт. Поэтому "вся эта чушь" никогда не утихнет, каждому охота определить процент блэка на собственных весах.

"Bathory" - первый полноценный блэк метал-альбом. Очевидная же вещь. Dixi.

Да не особо очевидная, при всей моторхэдовости дебюта Куортона и разнообразии блэк-металического периода Bathory.

Ч/Б обложка с козлом - есть.
Сатанинская лирика - есть.
Скриминг - есть.
Сырой звук - есть.
Криворукий Долбёжный драммер - есть.

Блэк-метал в вакууме, 1984.

Это всё, конечно, хорошо, но в оригинале козёл был жёлтым и в 1984 году. А ещё бы хоть один блэк-метал рифф добавить для большей убедительности.

@HviteGuden, да, 1984, конечно. Ок, минималистичная обложка с козлом (большая часть тиража всё же ч/б). Спид-трэшевые риффы на грязном звуке - вот тебе и блэковые риффы.

Да ладно тебе, второй рифф In Conspiracy with Satan -- чистый Darkthrone.
А вообще это всё условности, канвхейм верно уловил суть. Культурно, идеологически по формуле ("сырой" злой метал) -- Black fffukkin Metal даже на панковски-моторхэдном альбоме..
kanvheim, у Venom перечисленное выше было на три года раньше. За вычетом вокала.

В том-то и дело, что спид-трэшевые, хоть на какой звук положи и хоть за какую обложку спрячь. Подобное было и у Venom, в конце концов. А при сравнении со следующей парой полноформатов Bathory прогресс в становлении нового направления на лицо, они и без минималистических обложек с козлиными мордами куда больше блэк.

Вот вокал, тут, по-моему, и есть определяющий фактор. Вкупе всё это и породило Мэйхем, Торментор, Бурцюм и т.д.


Значит, ты согласен, что всё же Bathory, сойдёмся на этом. Я сильной музыкальной разницы между 84 и 85 не ощущаю, но это не столь принципиально.

Ну, вообще-то у меня более комплексный подход на эту тематику.
На 85 появились плотные риффы. Стена звука, ставшая характерной манерой для блэка.

@kanvheim, Tom Angelripper wants to know your location

А вообще блэк-метал, причём уже как у Burzum, был в постпанке ещё до этих ваших хувартонов - у Amebix, Joy Division в "Day of the Lords" и Ника Кейва в "Dull Day", и в последних двух случаях вокал аще не мешает. Как и "Dictius Te Necare" и "S.U.I.Z.I.D." Бедлама являются бессовестной эксплуатацией формулы опять же кейвовской "She's Hit". Слушайте пост-панк, дети.

А латышско-английского гетеродокса переубеждать бесполезно, лучше при обострении гетеродоксии ссылаться на особо эпичное из ранее сгенерированнного им, например, копипасту под "infotainment" питчшифтера

По этому альбому выдалась интересная дискуссия, и я подытожу свою позицию относительно работы немного с опозданием в виде ревью.

Прям вот, такой вот... душевный альбомец!
Тру причем, дальше уже будут гораздо прилизаннее

Плотный звук, монолитней чем предшественик, отдельное внимание ударным партиям насколько талантливо они сыграны естественно для самого жанра, в принципе здесь мне нравиться вся проделаная работа музыкантами. Очень хороший альбом для 1998 года

Нормальное молотилово/оралово с грамотно вшитой таблеткой мелодизма. Звук только не сильно привлекает, но особо не беда, слушать можно. Короче ок.

07. Vobiscum Satanas

Ранние альбомы у них по реалу хороши, поздние похуже, но тоже слушательны.