Slipknot - All Hope Is Gone (2008)

Когда-то много-много лет назад начинал с этих ребят, тогда их музыка мне казалась крутой. Но и сейчас стоит отметить, что после последних двух неудачных альбомов иногда приятно послушать что-нибудь из этого периода. Мне до сих пор очень нравится песня #3

С первого же дня выхода альбома считаю All Hope Is Gone лучшим альбомом Slipknot, да и любимый альбом в ню, в принципе. Лично мои ожидания он оправдал где-то на 95%. Исправили все косяки свазанные со звуком (тут он просто лучший, что у них был) и записью вокала, что были на Vol.3. Разнообразие материала зашкаливает: конкретно брутальные треки - чек, более экспериментальные - чек, спокойняки с балладами - чек, средней тяжести, что можно отослать на радио и мтв - чек. Внутреннее оформление релиза и фотографии - очень атмосферны и красивы. Что ещё надо то? Почему этот альбом многих разачаровал, я так и не понял. Видимо, не зря я потом отошел от подобной музыки, уж очень по другому я её вижу, в сравнении с основной массой фанатов.

При том, что в нём ню чуть больше, чем в улитке

RawNoiser, ню вырос из авангарда со всякими эксперименталами, так что рамки жанра расплывчаты. Если не ню, то по пробуй обозначить, что это тогда. И не говори, что альтернатива, такого жанра не существует, это собирательный термин, которым всякие идиоты любят тегать абсолютно всё подряд, где они услышали чистый вокал.

Raised By Hell, во дела, а я всю жизнь думал, что он вырос из грува и гранжа

RawNoiser, из грува - да, в том числе. Но помимо грува, там ещё крайне много чего намешано.

Лимп Бизкит не нюха, а хип-хоп, олл хоуп из гоун - нюха, и вышла из авангарда, а альтернатива - собирательная фигня для чистого вокала, знаток, респект.

чо, рили такое было?

RawNoiser, под дебютником линкин парка. 

Самый хитовый, самый сбалансированный альбом слипов. Не знаю насчет "лучшего", но то, что он самый выверенный и в хорошем смысле "вылизанный" - это факт. Разумеется, я сравниваю его с предыдущими работами, а не с последующими.

Дон Кархарыч, Лимп хип-хоп? cерьезно?

Raised By Hell,Если рамки ню расплывчаты, тогда это тоже можно отнести к собирательному термину, не-так ли?

Verob, не все жанры имеют конкретные, строгие рамки. Что такое пэган метал, например? Или викинг? А авангард? Даже о том, что такое прог. метал тоже можно спорить. Что же до альтернативы, то если бы её использовали только для того, чтобы обозначать релизы, где присутствуют явные элементы альтернативного рока, то вопросов не было бы. Но в реальности под тег альтернативы попадает всё подряд, чем он меня, собственно говоря и бесит. Потому, что если я когда я вижу незнакомую группу и тег альтернатива, то всё, что мне это даёт знать, это что "это не из 80-ых и явно не какой нибудь там блэк или дэт". Но на этом - всё.

Фраза, выраванная из контекста.

Raised By Hell, вопросов множество, но для начала, думаю, хватит одного, что такое альтернативный рок? 

Raised By Hell,В том то и дело, если нет конкретных рамок, тогда будет лучше отнести это к альтерантиве. 
в 90-x появилось слишком много жанров, и всё стало очень размытым. 

Дон Кархарыч, открой английскую вики, там огромная статья на эту тему.

Очень бегло прошлушав первые 4 альбома группы(первый раз в жизни слушал слипкнот,не бейте), пришел к выводу, что этот пока лучший. Возможно это связано с тем, что здесь продакшн и само построение звука наиболее приближены к традиционному тяжмету. По музыке: в "тяжелых" треках показалось, что очень много именно грува, не ню, красивые роковые баллады, собственно сам ню.Разнообразный и насыщенный хитами альбом(даже соло есть,во как).

Raised By Hell, класс, ссылка на википедию, но статьи от туда же про альт. метал и ню-метал ты не используюешь, выдавая собственные характеристики. А вопрос важный, ибо массив подпадающий под значение альтернативного рока, по той же википедии, просто колоссальный и в плане масштаба и в плане разрозненности, а следовательно и твоего определения альтернативного метала. И не понятно, что это за такие чёткие элементы альтернативного рока, помимо, хм, чистого вокала, не позволяющие запихнуть что-то куда-то ещё. Альт. метал, кстати, уже и в 80-х был. 

Maxkile, в 2019 ты перый раз в жизни их слушаешь?... рано пришёл к выводу, бегло ничего не поймешь, бывает что в работу нужно въехать. Насчет звука согласен.

Дон Кархарыч, че ты ко мне прилип то?) Я говорю о том, в чем лучше разбираюсь (поскольку переслушал не мало материала и что-то дополнительно читал от музыкантов), там я могу из своего опыта, где что совпадает с популярными определениями, а где что нет. Где понимаю меньше, там и больше доверяю массовым источникам. Везде имеются свои стереотипы, которые не всегда соответствуют сути вещей, ничего необычного в этом нет.

Raised By Hell, суть в том, что ты в альтернативной музыке не разбираешься от слова совсем, но усиленно споришь, а когда просят ответить по-существу, отправляешь в википедию и разливаешь воду про стереотипы. Можно каждый твой соответствующий пост аналогично разбирать, но тогда я и правда стану новящевым. Конкретно здесь расширяешь чёткий термин ню-метал, применяемый для обозначения конкретной волны групп в рамках альтернативного метала, комбинирующих грув и гранж с ритм-секцией по хип-хопу и фанку (пускай пропорция от группы к группе изменяется) до альт. метала вообще, которому по факту и свойственна вся эта аморфность, неклассичность и, допустим, экспериментальность.

Понятно, что ты пытаешься сказать о том узком значении альт. метала, применяемым для более тяжелой версии радиоформатного около-пост-гранжа типа того же Стоун Соура, но так сабжевый альбом как раз про это вперемешку с грувняком. В основной массе второе, конечно. 

Дон Кархарыч, окей, если конкретно о Slipknot, то они стартовали как экспериментальный бэнд, смысл которого был в том, чтобы в группе играло сразу 3 барабанщика. Значительная часть музыкантов или слушала или пришла из дэт метала, и это ощущается достаточно сильно. Первый и последний раз фанк у них был на MFKR, хип-хоп влияний - меньше среднего по жанру, начиная с '99 начали конкретно сверху мешать грув (в частности, разлива Сепултуры), в больших количествах. Весь этот типа пост-гранж у них вообще крайне редок и впервые появился на Vol.3. К слову, на сабже дэт метала тоже не мало, например похожий рифф из All Hope Is Gone был на одном из треков второго альбома Kataklysm (если конкретно, то песня Exode Of Evils), да и сама ритм секция трека очень даже дэт метальная. Так что 

это скорее чушь, чем правда. Потому что все основые ню-метал акты имеют разные корни, разную историю, поэтому нельзя вот так вот усреднить, замерить среднюю температуру по больнице, сказав, что это всё 'аморфно, альтернативно и гранжево'. Хотя чего можно было ожидать от человека, который и металом то толком не интересуется, а тусуется в панкоте всякой.

При этом полноценный барабанщик у них только один, остальные перкуссионщики, долбёжники по бутылкам, что в нюхе вещь крайне распространённая, пускай ранний Слипнот в этом плане самые продвинутые, но это уже не касается темы. 

На MFKR отдельные куски полноценного фанк-метала, ещё не ню, характерные слэповые приёмы встречались и далее, хип-хоповые скретчи использовались на селф-тайтледе и Айове постоянно и больше среднего по стилю, дальше максимально эпизодески - стиль сменился. Про непостоянность пропорции я уже отметил.

С Вол. 3 ню-метал и закончился. Разбор по приёмам далее можно закрывать, ибо эмерджентные свойства не отражает. 

И это ты вывел из того, что на All Hope Is Gone, не являющимся пациентом этой больницы, есть ещё и дэт-метальный рифф из Катаклизма. Ню-метал и является усреднённой частью из несводимого к схеме обширного альт-метала, тег обусловленный практичностью сёрфинга опять же. Ты вряд ли найдёшь хоть одну группу, играющую его на протяжении всей карьеры, отчего месседж про корни и историю не имеет значение. Не аморфно, а конкретно (в отличии от общего альт. метала), таки альтернативно, ну и, скажем так, пригранжованно, а не гранжево. 

Интересуется в полном его разнообразии, а не только на уровне слипнота и польского дэта. Без панковой базы невозможно полноценно говорить ни о экстремальном метале, ни об альтернативе во всех её видах. 

"Безнадежный" альбом четко подразделяется на хиты, лирику и воду, призванную заполнить необходимый метраж. Изначально показался несколько муторным из-за утяжеленного звука, затянутых тем, что раньше им было не присуще и общей депрессивной атмосферы. Было не совсем понятно, куда клонит группа, ибо это точно не поступательное движение наверх. О каком-то дэт-метале тут речь точно не идет, как и ню-метала от них мы больше не дождемся. Так и остался мной во многом не понятым и я тогда подумал, что, видимо, на том лавочка и закроется. Но нет, дальше произошли вещи, которые предсказать было нельзя.

Блин, хлопцы, я такое не слушаю и даже немножко не перевариваю, но ОЧЕНЬ доставляет читать ваши комментарии. Фигачьте ещё!

Дон Кархарыч, почему он закончился на Vol.3?