Celtic Frost - Into The Pandemonium (1987)

Один из лучших альбомов группы. Разнообразный, варьирующийся от гротеска до драйва, от меланхолии до психоделии.

Собственно, первый и последний альбом в их дискографии, к которому действительно применим тэг "Avant-Garde ∕ Experimental Metal", причём правильна именно вторая часть тэга.
Альбом разнообразный, даже эклектичный, но ничего, что можно было бы назвать авантгардом, тут нет и близко. Есть готик-рок, есть зачатки симфо-метала (отсюда корни Therion и иже с ними), трэш с блэкушным вокалом.
Не люблю отсюда только "One In Their Pride", которая нифига не вписывается в общую картину - для меня большая загадка, почему в основной трэк-лист включили её, а не "In The Chapel, In The Moonlight" или "The Inevitable Factor".

А чем не авангард в контексте своего времени? Тогда подобной эклектики в метале ведь не встречалось. Сейчас, конечно, авангардной работа не воспринимается, но вот тогда. Да и это, пожалуй, касается любого авангарда. То есть само определение будто бы себя изжило. В прошлом у стилей границы были чётче. Сейчас же настолько много разнообразия, индивидуальности, что определение авангардности теряет смысл.

На мой взгляд, авангард это всё-таки творение вне рамок, создание чего-то качественно нового, а не смешение уже существующих ингредиентов.

Это, по идее, и есть определение авангарда. С другой стороны, в данном случае есть логика притянуть за уши тег в виду того, что на тот момент сам факт подобного смешения стилей не был обыденным, поэтому альбом выглядел чем-то ранее не слыханным.

эта называется фьюжн котики, так шо авангард не причём. Авангард - создание новой формы без опоры на прошлое или с её отрицанием. Смешение двух или более компонентов - фьюжн.

Death_In_August, за пантеру же нормально разъяснил, как человек шарящий, так и разъясняй за то, в чём имеешь компетенцию, и имей компетенцию в том, за что разъясняешь, шоб не тыкать пальцем (в данном случае экспертными суждениями) в небо и попадать в цветы. Не быть "специалистом по всему" и не пытаться таковым быть - это тоже полностью нормально.

Суть не просто в смешении стилей - фьюжен фьюженом, конечно, но помесь блэка и дэта например лучше так и называть, помесью, а не "фьююююженом" как фигово философствующая фиолетовая факен феечка Финкс, да к тому же и "фьюжен" по своей этимологии подразумевает не просто смешение - а в том, шо смешение тут (и у ранних Крэдлов, ВБЕ, Пантимониума и т.д., и в рокметале вообще) такое вот шизоватое и сделанное по принципу "хммм, а шо будет, если сделать вот так? (edit: или, например, смешать Томаса Фишера, умирающего от передоза лебедя и гот-рок) должно получиться звездануто! о, нормас звучит". Ну то есть, экспериментаторство, канвхейм всё вполне правильно написал.

Единственно "авант-прог" исключение, но это уже устоявшаяся и хорошо звучащая фраза.

sataniel,не зай, ты не понял маю мыслю, я имел виду шо подменять панятие фьюжн авангардом неправильна в общем смысле, в кантексте жанра смешение могёт насить авангардный характер, но для жанра а не для музыки ваще в широком смысоле.

Death_In_August, саму мыслю я понял и согласен с ней, я к тому, что она немного не о том, о чём идёт речь.

(в отличие от паст про васю пупкина и его естьоднутян, конечно, они всегда к месту, в тему и о всём)

Или может ещё к тому, что понятием фьюжена разнобойное музло и вставку в оное разнобойных же фрагментов (мб ещё из разных стилей) понятием фьюжена (т.е. сплава стилей, ну собсна так англ. слово fusion и переводится, сплав) тоже подменять не следует, во.

sataniel, вот кстати о таких лоскутных одеялах вместо музыки, я бы как раз туда юзал тег экспериментал от которого многие плююца, патаму как ты прав - фьюжн это монолитный сплав жанров, а не блек метал с прикрученным насильно регги например.

А авангард митол на мой взгляд тоже немного, это нечто настолько новое чего не было никада, не условный джудас прист плюс гроул или какой нибудь бегемот с электронными вставками, а именно нечто прорывное и краеугольное, как та же обскура Горгутса.

Ога, это не авангард, а мелодэт. Ну или Сикс Фит Андер, да.

Не шаришь, не моли. Фьюжн - это отдельный жанр, если кратко фьюжн - электрифицированный джаз (а конкретно боп и подвиды бопа - постбоп хардбоп) только сыгранные не на контрабасе, ак гитаре и т.д. а на бас-гитаре вместо контрабаса и электро-гитаре (причем с легким драйвком) вместо акустических джазовых гитар. По сути фьюжн  - это джазовый прог-рок, или роковый прог-джаз. 

А ты ляпнул что какая-то там смеся бллэка и дэта - это, исходя из того, что само слово fusion с англ. этимологически означает "смесь", только это уже давно устоявшееся название конкретного жанра, и называя всякие там смеси дэт блэка и тхрэша фьюженом - полнейшее профанство и нешаряньне в музле.

MrSatanislav, фьюжн эта термин, а фьюжн джаз эта жанр каторый майлз девис развил на бичес брю. Кто тут ещё не шарит мега вопрос

MrSatanislav, и ты мне про акустику джазовый гитар расскажи у Гранта Грина.

Death_In_August, MrSatanislav, тиха, отставить схватку двух быкодзун. Правда-то и у Сцо в посте есть - с самим по себе термином "фьюжн" ассоциируется в первую очередь стиль джаз-фьюжн, причём и в английском тоже, а "fusion of this and that" или "фьюжн этого-то и того-то" - другое дело. Но для последнего кейза у нас есть мэни своих вордов, причём более каммонных, так шо контаминейтить великий и пауэрфульный русский лэнгвидж всякими фориновыми терминами спесификально тут - это просто стрэйндж и даже стюпид. Эспешли если они для мэджорити рашенспикинговых пиплзов такие инкамприхенсибл - ну о май гад, вы что, крейзи?

Вообще, конечно, альбом настолько интересен и разнообразен, что надо потреково разобрать (в соответствии с треклистом оригинального издания):

Нифига себе, одна из самых цепляющих песен альбома "не эффектная". С неё и "Circle of the Tyrants" полюбил группу.