Pitchshifter - Infotainment? (1996)

На этом альбоме группа продолжила смягчение звучания, гнетущая атмосфера практически сошла на нет. Pitchshifter предпринимают всё больше попыток делать музыку хуковой, нежели давящей. Ну, этот опус ещё вполне слушабелен, но вот со следующего они уже совсем не то заиграют.

Мог бы быть отличный альбом, формула музыки интересная. Звук тоже интересный, особенно в плане гитар, с ними явно есть какой-то подвох, слишком уж неестественно звучит риффинг. У меня создаётся впечатление, что вместо того, чтобы просто сыграть свои партии, гитарист сыграл отдельные риффы, а затем это всё между собой склеили как сэмплы. А так, это уже далеко не просто индастриал метал, тут уже и альтернативы, и грува навалом. Жаль только, что цепкости маловато. (We're Behaving Like) Insects, Virus и Hangar 84 отличные треки, но остальное уже больше как начинка для альбома. Мне кажется, что Pitchshifter слишком торопились что-то выпустить и показать обновление звучания, показать, что идут в ногу со временем. Следующий альбом больше сам по себе, но и хуковых вещей там тоже значительно больше. Впрочем, здесь запоминаемость всё равно выше чем у Desensitized.

Ну не сказал бы, наоборот, Pitchshifter отходят от атмосферности в сторону мясистости. Особенно на следующем.

Похоже, из этого разговора выльется та же дичь, что была на соответствующую тему под Godflesh, но я просто никак не пойму, как более угарный и укоренённый в альтернативе Pitchshifter, ещё и с чистым вокалом, может звучать жёстче раннего, более м е т а л и ч е с к о г о, с грубым дребезжащим звуком и гроулингом...

HviteGuden, у тебя неправильное представление на счет (около-)альтернативного метала. Я так понимаю, что для тебя это исключительно "мтв-шная попса", но это не так. Альтернативные жанры ни чем принципиально не лучше и не хуже трад. метальных, это просто немного иной подход. Возвращаясь к твоему прямому вопросу, то мой ответ прост - музыка стала намного быстрее, появился перегруз гитар, причем сильный перегруз. А ещё, мне кажется, что ты слишком часто оцениваешь музыку с колокольни дум метала, и чем меньше схожести с думом тем типа хуже и менее метально.

Весь трад метал +/- угарен, в трэш метале угар так вообще центральная идея жанра. Да что уж там, практически вся рок и метал музыка базируется на рокенрольном угаре. Отсутствие какого либо угара в метала вообще это редкость и свойственна только небольшому кол-ву жанров, типа ряду разновидностей дум метала, депро-блэку и быть может чему-то ещё.

Ну это точно не показатель) Anaal Nathrakh со своим чистым вокалом будет намного экстремальнее сотен групп без чистого вокала.

Звук на Industrial классный, но грубый это наверное одно из последних как бы я его стал обозначать. Кстати, отходя от темы, ты зря обошел стороной Submit (EP). Как по мне, так он даже круче дебютника.

Возможно, ибо я никогда не копался в этом направлении и не знаком ни с чем, кроме творчества исполнителей, которые на слуху. Тем не менее, если даже отбросить теги, и судить о сабже чисто по субъективному восприятию музыки, то, как по мне, сравнительно большая жёсткость ранних Pitchshifter попросту очевидна. 
Я оцениваю раннее творчество как более жёсткое не только из-за факта наличия у него низкого темпа. Сыграй они в том стиле быстрее, ничего не изменилось бы. Я в прошлом уже говорил, что эти параметры не зависимы друг от друга и как раз указывал на то, что ты видишь эту зависимость, используя сравнительно высокие скорости в качестве аргумента за тяжесть/жёсткость/экстремальность.
Это всё понятно. Но, очевидно, трэш-металический угар и тот, что у позднего Pitchshifter - это разные вещи. В первом случае музыка агрессивная, во втором чуть ли не танцевальная. Вроде очевидно, что тут жёстче, а что мягче. Так же и внутри творчества Pitchshifter: я нахожу раннее творчество с тамошними гнетущими и давящими настроениями более суровым, чем "весёленькое" и танцевальное позднее.

Поэтому, как и в треде про Godflesh, я вижу, что в данном случае логичнее просто свести всё к сильной разности восприятий.

Первое апреля вроде бы закончилось уже.

Сыграй бы они в другом темпе, я бы дал абсолютно другой вердикт. Темп - определяющий параметр, в абсолютном большинстве случаев. По крайней мере, для меня.

Ну вообще-то нет. На фоне более альтернативных групп, трэшеры не умеют в агрессию и целом звучат более попсово, имхо. Послушай дебютник Slayer и дебютник Korn, у вторых будет намного более агрессивное музло и, особенно, намного более агрессивный вокал. И ещё, на много-много более агрессивная и тяжелая, и приземлённая лирика.

Во-первых, лично я на сабже не слышу танцевальности, это грув составляющая, которую иногда называют "прыгучестью". Во-вторых, танцевальная рейв музыка (а на следующем релизе Pitchshifter понесло именно в ту сторону) может способствовать агрессивному поведению похлеще многого метала.

P.S. А вообще, мне не понятно почему обязательно должен существовать этот холивар на тему трад. метала и альтернативы. Я пришел в тяжелую музыку со стороны альтернативы и спокойно слушаю как трад., так и альт. метал. У каждого направления есть свои преимущества, да и в конечном счете это всё метал, anyway.

Какая же чушь. Ещё и привел в пример 83-ий Slayer, где по сути притрэшованный спидохэви. Ору. Попософоб ты мой ненаглядный.
Я не отрицаю агрессивность ню-метала, но она там достаточно дуболомна и тупа, как школьный качок-задира. В трэше, так-то, поумнее всё.

Это кардинально разная музыка с разным бэкграундом и источниками вдохновения. Неужели непонятно, что фанат Iron Maiden/Pagan Altar/Saint Vitus/Blind Guardian будет плеваться от Slipknot/Mushroomhead/Trivium? И наоборот. Плюс разница культур слишком велика.

Ты его не слушаешь.

Raised By Hell, и после этого ты претендуешь на какую-либо значимость и хочешь, чтобы к твоему мнению кто-либо прислушивался?

Мужик, остановись. Конечно, как уже сказали, поначалу Slayer были укоренены в спид-метале, но после того, как они стали всецело трэшевыми, их по агрессивности не сравнить с Korn. Я не говорю, что Korn на раннем этапе - прямо совсем попса, но явно не настолько грубые и бьющие по мозгам своей напористостью, как Slayer. Насчёт вокала: я просто не понимаю, как Дэвис со своим ноющим голоском может показаться агрессивнее почти что орущего Арайи.
Смотря какого, но явно те того, о котором шла речь изначально.

Ок, я мог назвать, например, дебютник Sepultura, результат был бы тот же.

Это очень вряд ли)) Точнее говоря, сама техника игры на гитаре в трэше выше, но всё остальное - наоборот.

Слушаю) Трад метал это далеко не только хэви/спид/трэш. Ну и ту же сепу и метлу я всё же слушаю.

Ну вообще нет) Например, лично знаю человека, который примерно одинаково охотно слушает Led Zeppelin, Pink Floyd, Limp Bizkit, Marilyn Manson. Да что там, у меня друг со школы слушал почти только альт. метал, но это не помешало ему быть вокалистом в трэш метал группе, где все остальные фанатели от Iron Maiden и Slayer.

Остано-Витесь, пожалуйста. Ты в своем баттхерте на старый метал заходишь за грани маразма и безумия.

Ошибка выжившего. Я в младшей школе слушал Высоцкого, это теперь обязывает всех металлистов любить Высоцкого?

А что же тогда? Этот идиотский термин я слышал только применительно к металу 80ых. Что не делает его менее идиотским.

Вообще, в мифе о некой неземеной тяжести ню-метала и альтернативной музыки в целом сыграла свою роль loudness-war и идиотский поход к сведению, когда запись бьёт по ушам даже на малой громкости. А заслуги музыкантов тут мало.

В этом мифе наибольшую роль сыграл тот факт, что альтернативный/ню-метал был настолько попсовым, что без проблем широко обосновался на ТВ и радио, но, по сравнению с обычной тамошней попсой, он, конечно, звучал куда тяжелее, и с тех пор многие считают его таковым и вообще думают, что весь метал звучит именно так. После этого, когда таким индивидам включишь музыку экстрим-металических исполнителей, они попросту офигевают. Ну а у Райзеда просто странное восприятие.

Весь не-альтернативный метал, включая весь дэт, блэк, дум, (как минимум) часть прога.

О да. С таким же успехом можно сказать, что миф о зарождении прото блэк и дэт металов обусловлен отсутствием денег музыкантов для норм записи, заслуги музыкантов тут мало)) Ну и я не говорил о некой "внеземной тяжести", просто появление новых жанров расширило возможности тяжелой музыки, в том числе и в плане некоторых аспектов механической тяжести, а так же вокальной экспрессии. Ну и быть может даже в первую очередь, в плане лирики - до появления альт. жанров метал лирика всегда была сильно оторвана от реальности, вечно пелось о чем-то абстрактном и далёком от обычной жизни.

Высоцкий не играл метал музыку) Ну и почему не сверхузкий музыкальный кругозор вдруг стал "ошибкой выжившего", мне не понятно. В конце концов, это всё метал/рок музыка, одно большое направление. Люди слушают метал и фолк, метал и электронику, кто-то даже метал и рэп, а тут вдруг почему-то метал и другой метал это не нормально) Детский сад какой-то и метал элитизм.

Ну, то есть ВЕСЬ МЕТАЛ, да? Потому что связи у альтернативной музыки и метала -- примерно как у поп-панка и краста.

И слава Господу, но, вообще-то, в трэше пели о политике и социуме, в хэви -- про баб и мотоциклы. Вполне жизненные темы.

Только если с точки зрения элитистов, тогда да)

Доля правды в этом есть. Но я вы всё же сказал, что альт. ветки метала в 90-ые и 00-ые заняли ту нишу, которая раньше принадлежала хард року, хэви металу и некоторым метал группам потяжелее. Поэтому, да, если в 80-ые при упоминании метала думали о Iron Maiden и Slayer, то в нулевые - о Rammstein и Slipknot, поскольку эти группы стали новыми Iron Maiden/Slayer своего времени, на замену дедам.

На очень абстрактном уровне. По крайней мере, когда речь доходила до политики)

Кто? Пятнадцатилетние цветари? Или ведущие на MTV?
У меня такое чувство что тебе просто стыдно что ты слушал ню-метал и ты пытаешься сам себе придумать оправдание. Непонятно только нахрена.

Ещё и выдумал каких-то элитистов на ровном месте. Метал-тусовка сама по себе достаточно сектантски настроена, пора бы уже привыкнуть.

Рядовой смертный планеты Земля)

За что стыдно? В этом жанре много отличной музыки. Я считаю, эпоха нюшки была определённо одна из наиболее ярких и самобытных страниц в истории тяжелой музыки, этим стоит гордиться, а не стыдиться.

Ты мне льстишь, метал элитизм я бы не смог первым "выдумать", даже если бы и очень того хотел))

Да, трудно не заметить. Но я всё же надеюсь, что с годами это измениться. Собственно говоря, это уже частично изменилось, сейчас уже далеко не так, как в нулевых.

Куда уж там 60ым, ага.

Это тот, у которого метал -- это всё где гитара есть?

Ну, как говорится, мать идиота всегда беременна. 

Не знаю, что именно ты имел ввиду, но если рокенрол 50/60-ых типа Элвиса и Чака, то конечно и он тоже, это же фундамент абсолютно всей рок музыки.

Ну если ты не знаешь чем отличается метал от "не-метала", то тут я бессилен. Последний твой выпад вообще не понял. Видимо что-то из личного опыта)