Venom - Black Metal (1982)

Крайне переоцененный и не интересный альбом. Как по мне так тyт слyшать совершенно нечего. Ранний Bathory или, например, демки Hеllhammеr, звyчат кyда бодрее, немотря на то что звyк y них намного хyже. Да и мир тогда был не готов к подобной мyзыке.

Гремела эпоха hеavy mеtal. Не cдавший позиций но yже подycтавший Оззи Осборн и Саббаты все еще оставались в тренде. AC\DC все так же заводили пyбликy своими великолепными выстyплениями. Набирал обороты в восьмидесятых Iron Maidеn. По тихонькy появился Thrash с Меtallicа и т.д. Полагаю бэкграyнд этот знают все. И так перейдем к альбомy.

Сабж гордо именyется Black Mеtal с козломордой на абложке. По фактy кроме сырого звyка здесь нет ничего. Ни бодрых рифов ни крyто звyчащих барабанов, соло очень скyчные и не интересные. Реализация материала на нyле. Только тyхлый рык господина Кроноса о всяких кладбищах, инцестах и Батори. Позиционировали они себя как трy сцотонисты, позже эти балаболы признались что это был всего лишь коммерческий ход после чего незамедлительно потеряли интерес y слyшателей так и оставшись грyппой 1-2 альбомов. Дальнейшие их работы не представляют никакого интереса с точки зрения хорошей мyзыки. И все же я тщетно силюсь понять почемy данный пyк нежно почитаем олдарями и прочими хипсторами.

По фактy мyжики просто накачались пива, насмотрелись СМИ тех лет, в которых говорилось что если слyшать тяжелый рок то обязательно вырастyт рога и копыта, и решили про всю этy лабyдy записать альбом.

В итоге много времени спyстя небезизвестные господа переслyшали cабж и решили запилить свой "black mеtal" только под названием Transylvanian Hungеr который по yщербности переплюнyл сам Vеnom, но там отличился мьсе Варг, но это yже совсем дрyгая история. 

С yважением, верховный канцлер Палпатин.

Лол, а самые главные фичи 80-ых не перечислил: AOR, Glam Metal, New Wave и Synth Pop, которые вообще в принципе ассоциируются у людей с 80-ыми, даже далёких от музыки (даже если они не знают названий).

C остальным абзацем полностью согласен. Лишь историческая ценность - и то крайне-крайне спорная. Только тут всё равно чуть лучше и ровнее сыграно, чем у Possessed

MrSatanislav, я полагаю это само себе разyмеющееся. Написал же - бэкграyнд знают все.

Годное определение :smiley: Но историческая ценность Venom заключается скорее в том, что они первые отошли от хэви в сторону чего-то иного, менее коммерческого. В конце концов, чем дебютник Slayer не воршип Venom? Как по мне, 1 хрен.

Некоммерческого хэви на зловещие тематики хватало. Группы Angel Witch, Demon и Witchfynde уже в 1980 выпустили хэви на такую тематику, мрачный и некоммерческий - с бафометами и пентухами на обложках. Потом подтянулись Satan. Так что и тут Веном не представляют ценности. Весь культ и "пук" как сказал товарищ выше, чисто из-за удачного названия альбома. Оно вышло крайне удачным.

Possеssеd, с точки зрения хорошей годной металической мyзыки, звyчит кyда поинтереснее чем сабж, хоть и сыграно по своемy согласен.

Вот мне по нравy тех лет альбом To mеga thеrion Сеltic Frost хоть это и немного дрyгая степь вообще. И звyк, подача, и эксперименты, влияние не менее большее оказал на становление сцены.

MrSatanislav, если уж на то пошло, то подобное было и до появления даже не только метала, а и совсем чуток до харды, у Coven в '69.

А если по делу (трюизмы, прописные истины пишу, в который раз, но, видимо, не такие уж и трюизмы) - Веном "построили мост" между Моторхэдом и всякими Слэерами с Зодомами и Батори. Квортон ещё тот мастер мистификации, хотя точно яростнейше фапал на Лемми, но если почитать интервью любых трешеров, то точно встретите упоминание Венома в позитивном ключе у большинства. У Энджел Вич всё-таки милый мелодичный рочок, ни те "тухлого рыка", ни те атональных риффов и соло, ни те таких высоких скоростей. Сэйтан вообще к экстремальному митолу отношения не имеют.

А альбом и мне не очень нравится. Треш на рубеже восьмидесятых и девяностых у них, по-моему, куда лучше получился, аж приятно и даже любопытно слушать.

Raised By Hell,причем тут харда? Речь шла о том, что ты переврал факты во фразе "Но историческая ценность Venom заключается скорее в том, что они первые отошли от хэви в сторону чего-то иного, менее коммерческого.", - это не правда. Были другие группы такие же мрачные и с уходом от коммерческого именно в хэви, какие-то даже раньше, какие-то одновременно. Веномы лишь названием удачно народу зашли, а так ни на что не повлияли, всё уже было параллельно им, и даже чуток до них.

Но в целом, Сатаниэль примерно прав, просто твоя фраза про их историческую ценность немного неверна. А вообще меня люто коробит когда кто-то защищает мнимую ценность всяких блевотных помойников типа Веномов, Поссесседов и прочих - идеальным решением было бы навсегда оставить их в кювете истории валяться в собственных рвотных массах.

MrSatanislav, окей, мой косяк. Я изначально хотел сказать менее коммерческого в том смысле, что хэви сам по себе это коммерция, и менее коммерческое это типа что потяжелее/грязнее чем хэви, но потом поленился и, как видно, зря.

Raised By Hell,ок, понял. Тогда мой ответ не имеет смысла. =)

MrSatanislav, ты ща серьёзно приравниваешь угрюмый веном к милым мелодичным ангеловедьмам?

Как можно на святыню на грязном танке?))) Но я полностью согласен. Все Веном знают,говорят про него,но никому он не нравится)))А с названием,да,удачно получилось)

Ну, я хэви и тхрэш в принципе не люблю, даже частично хейчу как жанры, поэтому для меня он звучит именно как тысяча других цветарских групп.

Клоун он я так полагаю, лишь за то, что у него хватило разума перестать заниматься самообманом и объективно посмотреть на то, какой кал тогда многие играли, и перестать бесконечно оглядываться на уважуху со стороны вылезших из помойки цветарей в забблёванных косухах, или кто там обычно восхищяется Веномами. Я, например, мечтаю о том дне, когда люди начнут оценивать музло, как оно есть, а не по "культовости" и "историческим ценностям" хвалить всякое непотребство. 

Не любить, не значит не разбираться, основных представителей я знаю.

Корявая аналогия, но да, кстати, можешь. Я даже на это никак не среагирую, потому что фьюнерал априори очень косячный жанр с огромными болячками, кроме единичных талантов, и маскимально на любителя.

Чертов ситх нарушил баланс силы :laughing: Одно неловкое движение и веном-срач вновь воскрешен.

MrSatanislav, ну не позволяй своим предпочтениям затмевать мало-мальски объективное восприятие музыки, хоть какой цветарской. Объективность тут такое дело, но тут даже чисто по нотам всё ближе к панкухе, более сурово-припанкованным представителям NWOBHM типа Warfare и Tank, и дальнейшему спид/треш/блек/единому священному металу типа вышеупомянутых слэеров с содомами и батори.

Эх, но они не на эту тематику вообще. Я думал, что Рейзед о другом немного. Мы уже разобрались, соррян.

Ты перепутал, чувак. Илита - это те кто оскорпроститеют людей клоунами лишь за то, что им не понравился какой-то высер 1348 года. Он лишь написал свой отзыв по музыкальной части (а не по преусловутой культовости), из-за чего у тебя сразу полыхнуло (Святыню попирают) и ты первый пульнул оскорпростителку.

MrSatanislav, а у Венома есть не тока сцотона и блэк мэтл, а и "Teacher's Pet" и "Buried Alive". У Рейзеда в комментарии - тоже:

И ещё меня носом тыкать в то, шо я дескать сути комментария не понимаю, как под дебютом Sol. ?

А про илиту ржака. 666 идейный шопипец, да, и культ венома понимает, как и тех, кому веном не нравится (в отличие от срачей о переоценённости культовой классики, они действительно бессмысленны), но если он илитарий, то я пажилой вильбаба. Но отношения выясняйте, пожалуйста, в личке.

Я просто против каких-то оскорблений, особенно из-за расхождения во вкусах. Срачи, кстати, бессмысленны, но начинают их обычно почему-то те, кто "понимает тех, кому что-то не нравится". В данном случае, кстати, срача и нет. Жаль, без открытых наездов не обошлось, но тут уж автор изначального коммента Ситх не виноват.

Да собственно как всегда, Стасик о блевоте, кале, майор-арях и прочем. К тому же не осознавая контекст времени и положение в жанре снова лезет в тред со своим сверхценным мнением. Было бы у него еще обоснование - можно было бы послушать. А так пока что Сатаниэль наиболее здраво воспринял роль В. Пожалуй, вот этот коммент прекрасно отображает осведомленность в вопросе:

В контексте Веномов по-другому не получится.

Его не нужно осозновать, чтобы "насладиться" музыкой, лол. Ты просто включаешь альбом и тебе нравится, либо не нравится. Человеку не понравилось - он оставил отзыв. Имел право. Для этого в контекст лезть не нужно. Хорошая работа бессмертна всегда. 

Тебе бы журналистом работать, чесслово, ты просто заманал вырывать из контекста фразы, то касалось лишь того, что Рейзед не точно выразился и я его не так понял, а когда он уточнил, то всё стало на свои места. Супер некрасиво.

Да есть же реальные примеры в виде там Toxic Holocaust, пусть они и вполне се культовые. Любитель треша, угара и Sodom в чаде кутежа, так сказать.

Часто замечаю у тебя проблемы с осознанием контекста, веяний и влияний, как, например, под первым Death за шведятину. И у Рейзеда тоже. Не было бы этой проблемы - не было бы и мегасерьёзных дискуссий об исторической значимости, переоценённости и всём таком. Но и знание контекста адекватному восприятию музыки не должно мешать - хорошая музыка хороша вне зависимости от времени, контекста и моральной устарелости, как Paradise Lost-овский "Gothic".

А Сытх офигительно вбросил так-то, даже если не считать последствий.

И то и другое. Сначала вопрос вообще не касался, нравится ли мне это. Рейзед сказал, что Веном стали исторической ценностью исключительно потому что ушли во что-то мрачное и некоммерческое в рамках хэви. Я лишь вспомнил, что с этой позиции были группы с не коммерчески-выгодными образами, текстами, обложками и так далее (У Витчфинде даже там бафометы с пентухами, как тут), что как бы нивелирует эту значимость, с этой позиции. Потом он уже пояснил, что неточно выразился, что имел ввиду что-то другое, и тогда я извинился и сказал, что ок, не так понял и мой коммент отменяется и не имеет смысла. Ты всё продолжаешь давить про сравнения свои. Это ты умеешь, мастер вырывать цитаты из контекста. А вообще забавно, что про "твоё мнение и только твоё" мне поясняет тот, кто вообще оскорпроститеет людей за мнения и вечно сквозит в комментариях уничижительным снисхождением к тем, кто имеет другой взгляд на "нерушимые святыни", которые стали святынями так же субъективно. Было бы круто ,если бы стрелочка и обратно поворачивалась.

Илитизма вообще не было, его скорее ты применил к Ситху, причём открыто оскорбив его. Рассуждения о "цветарях" абстрактные и не имеют личностной окраски, это просто в целом о субкультуре и духе музыке. Этого никто не отрицает, ты даже иронично принял на свою сторону.

Так что заканчиваем.

Найс наезд. :cold_sweat: Осознания веяния могут иногда давать сбой в трудно идентифицируемых работах, но в целом более-менее работают, прост ясно дело, что у каждого своё восприятие музыки, кому-то слышатся отголоски чего-то другого в музыке. Ты вон вообще часто Кататоху слышишь чуть ли не где угодно (утрирую, ибо ты утрировал в мою сторону, но последнее время - Кататония в различных формах самое часто встречающееся слово в твоих отзывах). Да, ранняя Катюшка много на кого повлияла, но иногда у тебя вызывают с ней ассоциации те группы, которые у меня в жизнь бы не вызвали. Только я не причисляю это к твоим "проблемам с осознанием" веяний, потому что прекрасно понимаю, что "чужая душа потёмки" и музыка вещь такая - какие-то личные ассоциации, отголоски. Более того, я даже уважаю такие чисто личностные грани восприятия в музыке, такие комменты и для меня открывают что-то новое в уже давно заезженном старом. Да, мне могло что-то послышаться от шведни в дебюте Death, чего тут такого-то.

Было бы всё равно, потому что начинал срач не я, да и придёт кто другой принижать чужое мнение

А вот это уже хорошая мысль. Как и плохая плоха вне зависимости от... И "хорошая" и "плохая" ещё и субъективны. :laughing:

каюсь в страшном грехе - никак не могу зацепиться за Веном, хоть и стараюсь честно и давно. дошло до страшного - отдал диски лицензионные, с буклетами там, всё как надо, своему приятелю просто так. ну никак. не выходит каменный цветок. Bathory люблю, вот враз как молнией ударило) редактирую: я размышляю о том, чего я так долго не въеду в то, что любит такое количество людей. но. в любом случае. надо отдать им должное - они(все Веномцы) верны своей линии