Аватарки

Ну таки да, я под запретами и имел ввиду всяческое воспитание и религию с законами. И только скажи мне, что всё вышеперечисленное не относиться к большинству людей.

Конфронтатор, я знаю об этом феномене, но это не имеет ничего общего с психопатией и т.д. Там дело не в воспитании, в том что ребёнок пропустил стадии развития и, например, центр речи позже развить абсолютно невозможно, если окно упущено.


Представь, что ты живешь в деревне. У каждого есть своя важная роль и никакой помощи извне получить практически невозможно, вы или все вместе или поселение вымрет. Станешь ли ты целенаправленно вредить ближнему, когда это может напрямую поставить под удар жизнь всей общины и твоё личное выживание? Я думаю, что нет. Конечно, это упрощение и в современных мегаполисах легко создаётся впечатление будто это муравейник в котором ты никому не нужен и тебя никто не вспомнит, но это нет так, ведь люди - социальные животные (или существа, если тебе так больше нравится) и по одиночке человек сам выжить обычно не может, для этого нужна помощь других. Нормальный, адекватный человек понимает, что у действий есть последствия и не станет ставить под удар как минимум самого себя, да и ближайшее окружение наверное всё же тоже. И это не вспоминая про эмпатию - люди умеют переносить чужой опыт на себя и, как следствие, им плохо от вида чужих страданий, если только нет какого нибудь серьёзного мотива который мог бы их оправдать (самооборона или там охота на дичь). Так что да, чтобы жить нормально вовсе не нужны ни религиозные, ни юридические законы, достаточно рационального, здравого смысла и способности к состраданию на физическом (био-химическом) уровне. Ну да, для всех людей это работать не будет: кто-то в неадеквате, кто-то слишком недалёкий чтобы не пилить сук на котором сидит, а кто-то банально родился таким, что не в состоянии понять смысл таких вещей как сопереживание (мозг устроен иначе и всё тут), но это однозначно не про 'большинство людей'. Но даже если, например, человек от рождения не способен к эмпатии от слова совсем, это вовсе не значит что он будет прям злодеем и опасным для общества, здравого смысла вполне может хватить чтобы никогда ничего такого не делать. С воспитанием, к слову, похоже: как правило в разы эффективней объяснить ребёнку что с ним будет если он засунет в розетку палец чем просто запретить ему это делать, без объяснений.

Longus,
 - Лого некоего лейбла, не помню с какой музыкой связанный... -   может с Exploited? - как вариант.

Дело в том, что менять человека, у которого уже сформировался мозг и взгляды на жизнь - занятие малопродуктивное, поскольку нейропластичность с годами уменьшается.


Некорректная аналогия. Если мы живем в деревне, мы уже имеем выстроенное общество с иерархией, где человек при рождении имеет возможность развиваться в условиях социума в соответствии с потребностями этого социума.


Стану, если я одновременно эгоист и дегенерат. Нормальный, адекватный человек™ просто не получится, если его не подвергать социализации (читай: воспитанию). Не говоря уже о рационально мыслящем человеке - это вообще требует многих лет обучения и набора жизненного опыта.

Некорректная по отношению к чему? Все социальные животные развиваются внутри своего общества, иначе не бывает. Если ты всё ещё гнёшь тему про маугли, то вообще-то подобные эффекты действуют не только на человека, но и на животный мир тоже (по крайней мере если это социальное животное). Есть знаменитый эксперимент про то как у мелкой обезьяны отняли мать (заменив её макеном) в результате чего она не в состоянии научиться социализироваться с другими обезьянами, например. Но это ненормальная ситуация, ни для человеческого мира, ни для животного, абсолютное большинство людей за всю свою жизнь с подобным даже ни разу не столкнутся.

Люди сами по себе не эгоисты и не уж тем более не дегенераты, это как раз таки результат влияния среды и общества (ближайшего окружения) в котором он вырос и варится. Так что этот аргумент рабочий только если общество уже заранее 'благоприятно' для 'развития' в подобную сторону. Другими словами, если ты вырос в семье алкашей, то да, вполне вероятно. Но если нет, то нет. Так что конкретного такого эгоиста и дегенерата создать тоже просто так не получится, это тоже результат (неправильной) социализации и при любых других условиях он скорее всего был бы вполне нормальным членом общества. Это тоже требует много лет 'обучения' и опыта, но в большинстве случаев обучение и опыт не ведёт к подобному результату, а вне социализации и опыта людей не существует. Ну и я не говорил, что мой предыдущий коммент распространяется на всех - однозначно нет. Но на большинство - вполне.

Raised By Hell,
Хрена с два! Люди с рождения не эгоисты? Всё мы с этим рождаемся, это закон природы. Наследственность - всему ответ. Правильней сказать - все ( ну, почти все) дегенераты и лишь воспитание и бла... бла...

agoniki, в некоторой степени - да. Но опять таки, люди - социальные животные и это закон природы чтобы люди работали вместе, иначе законы дикой природы размажут их об стенку как сопли, человек это тебе не кит который в состоянии десятилетия один плавать в водичке и всё будет норм. Если ты веришь в эволюцию, то закон эволюции тоже это диктует - те, чье поведение больше нацелено на благо общества, те больше поощряются и чаще оставляют после себя потомство, в то время как менее выгодное для вида поведение - выбраковывается естественным отбором. Ну и да, в современных 'муравейниках' всё это легко стирается и кажется будто каждый сам за себя и никто никому не нужен, но это всё же не то, как человек запрограммирован функционировать как вид.

Социализация - самое бесполезное слово, если ты родился уродом, хотя бы даже внутри, то всё! - вилы - пока ты сам этого не осознаешь и не попробуешь исправиться - или решётка или что-то другое. 

Raised By Hell,
Я не упираюсь как баран, воспитание имеет место быть и так почти всегда бывает, как правило, с этим ни кто не спорит, но есть, когда рождается монстр, у него это в днк, не понаслышке знаю. И в этом суть, это очень часто, а значит, закономерно.

agoniki, ну блин, в реальном мире никто не рождается святошей) У всех есть недостатки, но обычно людям скорее свойственно недооценивать свои слабости, а переоценивание их это скорее про заниженную самооценку. Бывает полезно в реальной жизни столкнутся с тем в чем сам себя обвиняешь (в лице других людей которые действительно обладают подобными качествами или там ситуация когда можно сделать определённый выбор, но ты не смог перешагнуть черту), и тогда всё может встать на свои места. Ну и наследственность не лишает человека свободы выбора. К слову, я раньше лично был знаком с человеком который, в силу жизненных обстоятельств и тяжелых проблем со здоровьем, попал в поле зрения врачей (по совсем другому вопросу), но вот параллельно была психологическая проверка и выяснилось, человек то тот - вполне себе настоящий психопат, из разряда тех, какие если сорвутся, то могут стать практически как Майкл Майерс, но тем не менее, за всю жизнь тот человек ни разу ничего такого не делал и вполне себе нормальный и приятный в общении человек. Догадался бы я об этом сам? Практически наверняка нет. Так что даже если кто-то рождён во что-то (хотя многократно более вероятно, что человек просто нагнетает и сам себя накручивает), это не смертный приговор. Тем более, что раз есть всё это самотерзание, то тогда скорее всего это просто додумки, настоящему было бы всё равно.

Это просто повезёт, если кто-то родиться Праведником, но как обычно бывает, большинство - грешники и главный вопрос- что ты будешь с этим делать. да, воспитание - определяющий фактор, а ещё у тебя должна быть своя башка на плечах и тут всё упирается в то, чтобы брать на себя ответственность - или проклинать весь мир и мстить или стремиться... (блэкерам не читать) к свету. В этом же всё религиозное - как в песне Арии - Король дороги - в ад или в рай - сама (душа) выбирай.   

Raised By Hell,
Свобода выбора - в точку! Я думаю, мы поняли друг друга, спасибо, согласен.

Ты куда-то не туда уехал. Моя позиция очень простая: человек от природы - это обычна животина, которая отличается от прочих млекопитающих лишь высокой обучаемостью: с кем поведется, от того и наберётся. Эмпатия и альтруизм - это уже приобретенные навыки и это видно по младенцам, которым на все, кроме собственного комфорта, насрать и которые будут орать во все горло, только чтобы взрослые устранили какой-то внешний раздражитель, накормили их и дали им в руки ништяки. И только потом, по мере социализации и развития мозга, появляются в этой пустой черепушке всякие альтруизмы с состраданими.

Конфронтатор,
Альтруизм и сострадание заложены, как и отмороженность, воспитание направляет, но не определяет, это ж инстинкты и они не главенствуют... А судьба... мать её, но вы же в неё не верите. В этом есть что-то мистическое. Как и само существование человека, животины этой, созданной по образу, как ни как.

Конфронтатор, младенец это младец) Дети в целом нередко более жестокие, но это просто недоразвитость. Если тебе так это интересно, можешь посмотреть стадии развития в детской психологии и как с годами меняется детское восприятие. Но кто в своём уме будет судить человеческую расу по младенцам, в любом случае)) При том, что я сам могу быть ещё тот конкретный мизантроп, с людьми всё же не настолько всё плохо - будто это некая тупая аморфная масса которая без слова божьего, уголовного кодекса и палачей с надзирателями не в состоянии понять что лучше не делать)) Животные и то в состоянии с этим разобраться, а человек типа нет)

SK1nner, вот взял и своей категоричностью обидел человека, считающего, что самая красивая ава у него, за что и схватил заслуженный минус

Философская дискуссия про офигительную историю с тремя тупыми японскими подростками заставила вспомнить про всякие психические расстройства, вызываемые (как минимум отчасти) определёнными нюансами в воспитании. Чёт не верится, что именно из-за животной натуры у человека при отсутствии определённых условий в детстве может коротнуть всё мышление так, чтобы привести его к выводу "надо себя резать" или "надо переехать в Расею, чтоб пожениться на мадаме, с которой ты месяц назад познакомился по тырнету" (тут персонаж через месяц переехал назад в гейропку, а главной мотивацией была месть), и фиг знает, как при идентичном воспитании у одного человека формируется "здравый смысл", а у другого может его не быть.
Ну а шо делать. Спасибо. :3 Держи роскомнадзор.
Не, просто белые девочки все на одно лицо.

По теме: у меня девочки на авочке - это своего рода оммаж одному юзеру отсюда. Девочек спецом выбираю симпатичных и экзистенциально уставших.