Gorement - The Ending Quest (1994)

Альбом, к шведской школе экстрим металла имеющий посредственное отношение. Если только территориально. По музыке этот альбом скорее финский и очень похож на дебютник группы Amorphis. Да, Karelian Isthmus тут практически в чистом виде: от вокала, до мелодий. И конечно же никаких Дисмемберов с Ентомбедами (и иже с ними) здесь нет. И это очень хорошо по двум причинам: 1. Не люблю "шведодет", 2. По причине того, что Аморфис решили сменить курс (а лично мне этот курс очень по душе!), эта группа как нельзя кстати выпустила этот альбом и заняла их место! Тяжело, мрачно, не быстро. Молодцы!
П.С. Зачем пытаться прилепить тэг "дум" ко всему, что имеет замедления??? Это дэт метал, так же как и Asphyx с Autopsy.

Категорически согласен. Хотя этот альбом помудрёнее будет и помедленнее, и не так зависим от Bolt Thrower. А ещё здесь много сходств с дебютником Demigod.

Ну тут о думе никакой речи не идёт, но у Autopsy на "Mental Funeral" и Asphyx медленные риффы как раз думовые, в ключе Black Sabbath, Candlemass и так далее. Куда более интересный вопрос - почему дэт-думом считают команды вроде Winter и diSEMBOWELMENT?

Ну и что??? Группы то числятся за чистым Death Metal. Исходя из этой логики, можно натэгать дум/дэт всем командам, которые замедляются. Обитюэри к примеру...
И очень хорошо! Да и разговор не о тебе... просто у некоторых часто проскакивает эта идея. 

Ну как что, дэт плюс дум равно дэт-дум. Очевидно же.

У кого они числятся за чистым дэтом? На страницах обеих групп в Википедии упоминается дэт-дум, а на метал-архивах Асфикс вообще дэт-думом записаны. Источники, конечно, не самые надёжные, но точно надёжнее того, кто Asphyx представляет как "вот, вот чистый дэт!", а Палаты Дэтов и Думов пока не основали.
Autopsy на М-А просто дэтом названы - это да, но это потому, что придумлённый Mental Funeral у них единственный такой.

Не всем. У Asphyx и Autopsy замедления играют очень заметную роль, а медленные риффы, повторюсь, думовые, идущие от Black Sabbath. У Obituary же думовых, саббатовских риффов нет, как и у, например, Incantation, и их дэт-думом вряд ли кто-то называет. По-моему, всё логично.

А если есть трэшевые риффы, должны сподвигнуть написать через дробь .../трэш, верно? Однобокая картина выходит, не кажется? Тонны исправлений! Ведь для дэтстеров и блэкарей, да и думстеров, это - основа.
По поводу "У кого они числятся...?": Давай начнем с того, что приставочки эти появились позже выхода альбомов. Намного позже! А следовательно расставляли их те, кто свидетелями выхода альбомов не являлись. Кому как проще - тот так и тэгает. Вики же поддается корректировке, верно? На момент выхода они были Death Metal, остальное от лукавого.
Ну и по "Не совсем": Помнишь о такой банде как Sororicide? А Brutality? Или же Septic Flesh? Ну или Iniquity? Все они используют этот прием, но от этого думовыми не стали. Как не стали и не станут никогда Black Sabbath кем-то, кроме как хард-рокерами/хэви металлистами. Примеров много: Celtic Frost, Possessed, Venom. Все они работали в конкретных стилях, но по усложнении/утяжелении материала других групп в последствии, стали находить общие черты и приплетать старичкам: кто блэк, кто дум, кто дэт. Короче насколько хватало фантазии! И ещё это дурацкое "прото" убивает.

Треш - основа, поэтому треш/дэтом что-либо помечается реже, в исключительных случаях типа Solstice, дум - не основа, поэтому помечается. Да и треш - ещё та основа для думстеров, особенно Pentagram там или Bedemon.

Название "дум-метал" для обозначения дум-метала появилось как минимум в 1986, с выходом альбома "Epicus Doomicus Metallicus" группы Candlemass. А свидетелей когда-то не останется, как, возможно, и записей о том, как оно всё называлось на момент выхода.

"Маньеристы" о маньеризме и не подозревали. "Староанглийский" язык, когда на нём говорили, назывался просто английским. "Античное" искусство в "античность" было просто искусством, да и сама "античность" была сегодняшним днём.

Думовые замедления прям вот такой же вес имеют только у Септиков, но они точно не чистый дэт-метал, пытаться определить их стиль - себя не уважать. Даже у Iniquity они эпизодические, а у Бруталити они в основном в кавере на Блэк Сэббет.

После взывания к "на момент выхода" такое заявление как-то странно видеть. Собственно BS в "своё время" были вообще "тяжёлым роком" и психоделикой с блюзом, но у них в лирике фигурировало слово "doom", а в музыке - тяжёлые медленные риффы, впоследствии взятые теми, кто определил понятие дум-метала.

По самоопределению, опять же использую вашу риторику - блэк-метал, дэт-метал, блэк-метал. Это потом уже у них какие-то эксперты нашли хеви-шмеви и треши-шмеши, а блэком и дэтом что-то иное стали называть.

Как нелюбителю шведодэта, мне тоже когда-то зашел сабж (хотя уже крайне давно не слушал). Но я всё же не сказал, что он абсолютно не "шведский", просто не похож на стандартный шаблон шведятины.

Obituary замедляются больше не трэшовый манер. Что же до Mental Funeral, то альбом интересный, но чистым дэтом я бы его в жизни не назвал, очень лёгкие и чистые гитары для чисто дэта, даже если забыть про темп.

sataniel,
Я понял! 
Сначала советуемся какие тэги использовать, а потом выдаем их за единственно верные. 
Как в анекдоте:
"А это у нас крокодил. От головы до хвоста у него 3 метра, а от хвоста до головы - 3,5!", - говорит экскурсовод в зоопарке.
"Почему такая разница???" - спрашивают экскурсанты.
"Наш крокодил - как хотим, так и считаем!!!", - ответил экскурсовод.
Я не против! Но эти тэги для вас, я же останусь при своем мнении.
Ferrari 275 GTB, всегда останется - Ferrari 275 GTB! Даже спустя почти 53 года с момента выпуска!
А все дополнительные тэги появились впоследствии, как ты сам же и подтвердил.
Извини, мне просто было интересно узнать мнение. В дальнейшей дискуссии нет смысла.

Совершенно не вижу в этом проблемы, особенно в рамках сайта.

Ну это больше подходит к тому случаю, когда Асфикс - то, чем он был на момент выхода, а Блэк Саббат - хеви-металлисты.

Ну и я не против, просто у меня инстинкты срабатывают, так сказать, когда я с чем-то не согласен.

Ну как и Gorement всегда останется Gorement. Это ж не вид, а конкретная модель.

Я про стиль: их дэт метал, всегда останется для меня дэт металлом. Без приставок.
Я же написал хард рок/хэви метал. Так трансформировался их стиль, не так ли? На остальное они повлияли, только и всего.
Именно это я и имел виду.

Так и на хеви-метал они всего лишь повлияли. Сам Тони Айомми говорил, что металом его музыку впервые назвал какой-то журналист из Melody Maker, и это его (Айомми) удивило, так как он думал, что просто играл тяжёлый рок. А популярность слово "метал" в смысле "тяжёлая рок-музыка" приобрело вместе с "новой волной британского хеви-метала", то есть во второй половине 1970х, и Black Sabbath свой главный вклад тогда уже давно внесли. "Heaven and Hell" - совсем другая история.
В то время как на момент даже начала записи "Mental Funeral" и "The Rack" понятие дум-метала уже давно сформировалось, и о нём, следовательно, уже могли знать музыканты, меломаны и критики. Это не мнение, а факты.

Другое дело, что музыканты (тут уже мнение) играли не жанры, а музыку, и с точными обозначениями не парились, как и все остальные. Отсюда и имеем то, что кандлемассовские риффы представлялись как чистый дэт-метал. Как и, кстати, "шведский экстрим-метал", который (опять же по чьему-то мнению) "не дэт-метал" из-за "Эволюции Метала", где "Swedish Extreme Metal" является обобщением для всего экстремального метала из Швеции, и того, что он (шведодэт) отличается от американского и остального европейского, хотя там и сами музыканты в интервью тогдашним журналам называли свою музыку дэт-металом (факт, что у них было такое мнение) и говорили о влиянии таких групп, как Autopsy, Death и Necrovore, которое у них слышно и в музыке.
Так что утверждение "шведятина - не дэт, т.к. отличается от остального дэта" при всех аргументах как минимум равносильно утверждению "ментал фунерал и асфикс - дэт-дум, т.к. там много думовых риффов". Нечему удивляться, нечего оспаривать.

Плохая аналогия - Ferrari 275 GTB - это конкретная модель, имя собственное машины, а не тип (жанр) машины. А тип - спорт-кар.  Название типа автомобиляя может и поменяется - если в будущем появятся другие виды наземного транспорта, то данная машина запросто может перестать быть спорт-каром и стать какой-нибудь "экипажной асфальтовой единицой", потому что трансопрт будет ездить по какой-нибудь лазерной дорожке. Название мешины будет таким и 300 лет спустя в истории, а вот тип (жанр) может начать называться по-другому в связи с изменениями в среде. А по твоей аналогии с названием Ferrari 275 GTB - ну так Gorement - The Ending Quest и остаётся Gorement - The Ending Quest, АЛЛО! Тут разве кто-то предлагает переименовать альбом?В твоей аналогии подмена понятий и спутывания мягкого с тёплым.
К слову, так же никто и не предлагад менять тут стиль на дэт-дум.
Ну и очередное противоречие: сам говорит о том, что всякие там стили придумывают позже выхода альбома, и мол, это нелегитимно значит их так называть, и при этом САМ же в характеристике BS пользуется несуществующей на тот момент риторикой, называя их хэви-металом, когда такого термина не было как жанра, на момент появления BS. Завязывай, сам путаёшься, с пустого места начал дискуссию.

Напоминает мем - 
Никто: 
Абсолютно никто:
cenobite161: "Это чистый дэт я вам говорю, точно"

Так а кто, ёшкин кот, вообще утверждал, что это не дэт? Чего-то пришёл, наворотил. Как же тяжело со старшим поколением, что на ДВ, что тут, подмены понятий, всё спутано ,какая-то мысленная каша: шведский дэт отказываешься называть дэтом и называешь "шведским экстрим металом" из-за какого-то опенмайндерского науч-поповского фильма сделанного ламерами-журналистами, при этом коверкать дэт-метал неким "экстрим металом" себе позволяешь, но когда другие замечают где-то думовые настроения сразу начинаешь ратовать за чистоту дэт метала. ЧАВО, КАВО?

Соответствует погонялу - Hellraiser, так сказать. И Raised By Hell'а привлёк.

Очень хороший альбом! Действительно сильно отдает Desultory, что для меня хорошо - Desultory я уважаю)))
Очень хороший вопрос, я считаю! Особливо касательно вторых.

Просто монумент, который утрёт нос большинству коллегам. Душевное такое тёплое полотно.