Scorpions - Savage Amusement (1988)

Don't Stop At The Top на мой взгляд лучшая песня этой средней в общем-то группы. Ну и heavy они не играли, максимум, hair metal, как Bonfire.

Хорошо, что это всего-лишь личное мнение! Предполагаю, что отношение ко многим группам так же строится на выдвинутой ранее теории о "нравится/не нравится". На самом деле, коллектив из высшей лиги тогдашнего хард рока и, да-да, hard'n'heavy. Полегчала группа в 90-м году, на Crazy World, так что этот альбом последний из жестких. Видел их вживую на Moscow Music Peace Fest в 89-м, впечатления сильны до сих пор!

Он более guitar-driven, чем последующие это точно, но хэви тут нет. Похожее звучание было у Bonfire - это максимум hair metal, вернее, это он и есть, так как тут во все поля аккорды из терций и кварт, несвойственных хэви, родом идущих из харда, но на большем количестве гейна, а хэви квинт почти нет, как и триольных галлопов.

MrSatanislav,

cenobite161, называть кварто-терционный риффинг Скорпов с восьмидесятническим Hair настронием хэви металом - нонсенс.  Ты еще дэт-н-роллом его тегани. Здесь в звучании даже нет приёмов хэви метала, о чем вообще речь... Послушай, что такое хэви метал, например, Manilla Road, Angel Witch, Raven, Satan и сравни со Скорпами - другая музыка, другие приёмы, другое настроение, другой жанр. Ну и ранний Bonfire это вообще воршип Скорпов, так что сравнение как сравнение.

Хард'н'хэви высосанное из пальца понятие, и не стиль, а просто тег, обозначающий среднетемповый хэви типа раннего Dio и к звучанию Скорпов вообще не относится.

Heavy Metal если что звучит вот так

 Показать / Скрыть текст

MrSatanislav, Даааааааааааааааа... Звучит даже легче, чем Love On The Run. Жонглирование терминами, для меня лично, просто сотрясение воздуха. Ты уже столько стилей придумал: "лохматых", непричесанных", "прото-шмото", что мне становится за тебя страшно! Ну а послушать... блин, слушал, наверное даже до твоего появления на свет!!! Короче нам друг-друга не понять, слишком велика разница в возрасте, понимании и желании насадить своё мнение. Давай заканчивать этот разговор, он ни к чему конструктивному не приведет.

cenobite161,возраст тут не причем, есть факты: хэви - это в первую очередь отказ от драйвово-зажигательных кварт и терций в аккордах - той основы в риффинге хард групп, которая составляет их хитовость. Отказе в пользу использования квинт и паверкордов в риффинге, галлопирующих триолей, ну и по мелодике уход в натуральный минор - всё, чтобы сделать звучание в противовес зажигательности если не угрюмым, то минорным и фентезийным. Hair это что-то среднее, когда по кол-ву гейна на гитарах и общему размытому звучанию уже не батя-хард, но зажигательность кварт осталась. Это можно даже отследить по тому, как своём звучании лавировали Джудас Присты выдавая вместо хэви метала чисто hair риффы в You Got Another Thing Comin' и Living After Midnight (паверкорды там есть, но именно основа зажигательности риффа яркие кварты), например, а на Турбо и вовсе полностью ушли туда. 

Очень некрасиво передёргиваешь и переиначиваешь, все эти лохматые, непричесанные и прото придумал не я, а метал сообщество, причем западное, а не наше много лет изолированное, и это не стили, а просто прилагательные, описывающие настроение или звучание, как например, веселый или грустный - термины лейблов и метал-архивов аля putrid, cavernous и так далее. Всё сгрёб в одну гребёнку - теги, стили, просто описательные слова, лишь бы не признать свою неточность. Омерзительно. После этого передёргивания прям стало неприятно, рили тебе чего-то доказывать себе дороже, упёртость достойная выходца с совка,  а я ещё ради твоей прихоти перезаливал обложку с переиздания на оригинал, где вся разница была в шрифте названия группы. :expressionless:

MrSatanislav, Блин, ну вот опять на пол страницы. Ты можешь излагать своё мнение коротко, но ёмко? Не обязательно всё время говорить о квинтах, риффинге и прочем. Сказал просто: "- Я не согласен с постановкой вопроса.", и всё! Зачем эта пыль в глаза? Ну а возраст... Я тоже думал, что ничего не значит, но тех, кто младше на 10-15 лет я уже не понимаю. То же касается музыки, в первую очередь её восприятия. Ты как-то нелестно высказался о первом альбоме Obituary, но ты же не жил в то время когда он вышел, не знаешь, что он для нас значил? Так что давай закончим и останемся при своём мнении!

А вот за перезалитую обложку - Респект и Уважуха!!! И перезалил ты её выступая за энциклопедичность сайта. Иначе нужно было бы исправить, и указать год переиздания. На этой доброй ноте давай закончим!

Ты притворяешься или правда? Ёмко я тебе объяснил в начале, ты не понял. Пришлось поподробнее и по фактам звучания, которые объективные и не зависят от мнения, но ты и так не понял.

Да причём тут мнения-то. Скорпы вне зависимости от наших хотелок не играют тут хэви.  Хочу я этого или нет, хочешь ты или нет - хэви тут нет. Нафига мне проталкивать своё личное мнение, я за энциклопедичность сайта ратую, как и он задумывался, а не за попустительства в силу личных хотелок. И с удовольствием редакчу стиль, если чутка накривил в своих релизах и уточнил кто-то более шарящий.

На этом всё, тебя к голосу разума невозможно привлечь, ибо одна из фич старшего поколения - свято верить, что молодежь дураки. Заливай хоть группу Puhdys под стилем хэви.

MrSatanislav, Напиши эту же фигню пользователю DARKMOON - обоснуй ему своё желание.

Кашмар, я всё проспал, надо было раньше влезть, но всё равно влезу, то так точки никто и не поставил и кроме отношений ничего не выяснил.

 Показать / Скрыть текст

Мой ник - Сенобит и никак по другому. Если не затруднит, обращайтесь так, не коверкайте пожалуйста.

Кашмар, я всё проспал, надо было раньше влезть, но всё равно влезу, то так точки никто и не поставил и кроме отношений ничего не выяснил.

 Показать / Скрыть текст

Так, Киновит хоть и тот ещё тип, и за грубость его на ДВ даже банили, но тут я на его стороне. Насчёт бонфаера, недостатков сатанислава и "сказал просто" он ваще прав, например.

 

Конечно, данный альбом в основном совсем роковый, но хард-н-хеви к нему вполне применим, см. вышеупомянутую Love on the Run, где ваще почти спидак жудасо-моторхэдистый, а ещё припев с таким мясным риффаком, ммм! Что уж говорить о более ранних альбомах Скорпов, где многие песни вполне хэви, тяжелее Джудас Приста. Из-за них Скорпы даже на зашоренных по металу Metal-Archives есть, и их там вполне котируют и признают металисты.

Та песня Сэйтан хоть и крутецкая, но реально невыгодно в сравнении звучит из-за жиденького звука и лёгеньких риффов. Да и пример ортодоксального хеви там такой себе - это ж почти павер, "попаверней" ранних Helloween и Blind Guardian.

 

С другой стороны, сатаниславская любимая "Don't Stop at the Top" - почти сатаниславский любимый же галимый "аор", и подобных песен тут вроде большинство, не люблю такое и поэтому тяжело переношу скорпов после 1982, ну да ладно.

 

"Лохматый", "непричёсанный" и т.д. - определения, да, не надуманные "стили", зачем сразу гнать на кого-то за это. Никто ж не просит ввести стиль Klassnyj Death Metal, хотя "классный" используют в отношении дэт-метала куда чаще, чем лохматых всяких. А вот хаер-метал - надуманный стиль и действительно тег, по сути обозначает "недоглэм" или элементы глэма вкупе с цветастой внешкой, или чёт вроде того, да и аудитория у него одна с глэмом, так шо отделять от глэма его не стоит.

 

Вроде всё. И да, не быкуйте, пожалуйста. Если вам что-то ещё не по теме нужно выяснить, особенно отношения - для этого есть личка.

Ок, раз Мешугин говорит, что тут рили аж AOR с хэви смешан, то спорить не буду, хотя мне кажется, что тут смесь хард-рока и aor (максимум hair), а ставить хэви как-то стыдненько. И еще ОЧЕНЬ смущает, что даже ты признал, что хэви тут стоит ради одной единственной песни. Как бы мы стили не нагоромождаем, если одна песенка выбивается в виде эксперимента, иначе половине блэка ради одного трека надо лепить acoustic, folk, либо dungeon synth. Но так как Мешугин еще моложе, то ему виднее, ибо чем моложе человек, тем больше у него информации и критического мышления, в разумных пределах, разумеется. Люди же за 40 вообще не способны принимать факты, ибо закостенелость сказывается..

MrSatanislav,не быкуйте, пожалуйста. Если вам что-то ещё не по теме нужно выяснить, особенно отношения - для этого есть личка.

Мда уж.. Человек, который переобчитался всяких тематических википедий и человек, который жил в ту пору, никогда не поймут друг друга. Не было тогда ни аоров, ни хаиров на слуху.. Эту всю ересь потом придумали.. Хард-н-хэви всегда были Скорпы.. И был этот хард-н-хэви раньше наподобие дарка сейчас - всё, что не относилось целиком или туда или сюда, тегалось пограничным.. Для себя лично я выделю конкретно этот альбом и Face the Heat 93-го, 93 год у Скорпов самый удачный и по хитам и по количеству медляков и вообще.. Хотел залить его сюда, но остановила такая засада - https://myzcloud.me/album/3612/scorpions-face-the-heat-1993 

А вот рецензии на дарксайде на 93 год - https://www.darkside.ru/album/1049

Послушать  http://www.heavy-music.ru/?browse&band=Scorpions&album=(1993)%20-%20Fac
e%20The%20Heat

Я, похоже, тоже пропустил интересную дискуссию...  MrSatanislav, в данном конкретном случае (люди за 40) ты не прав. Но... Внимательно прочитав ваш спор пришел к выводу, что хоть ты и не прав, но все-таки ты прав. Прав в том что стиль группы не определяется субъектиным восприятием слушателя, а лишь сугубо приемами игры и принципами построения композиций. А не прав в том что ты в качестве аргументов оперируешь специфическими музыкальными терминами, в которых не всякий меломан не то чтобы не разбирается, но, зачастую даже не слышал о них, при этом, полагая что собеседник тебя полностью понимает. Отсюда и недопонимание. Ну, и таки да, есть у нашего поколения такое: молодежь, это выскочки, ничего в этой жизни не понимающие, ничего толком не знающие и везде навязывающие свое мнение:smile:.

А вики говорит и вовсе следующее, как бы намекая, что AOR - это не полноценный стиль... То о чём вы говорите там называют Arena rock.
Но чтобы рассудить вас достаточно узнать лишь одно: когда термин получил широкое хождение.

Ну так в чем же? Поясни, не понимаю. Он никогда не строит мнение, "на теории о "нравится/не нравится"" и аргументированно тебе свое мнение обосновал. В данном случае, твой аргумент "Скорпы звучат мощнее, а по сему тег hard'n'heavy очень уместем" несостоятелен.

666inthenorthernsky, Был момент, когда тяжелую музыку вставляли в передачи типа "Утро". После Moscow Music Peace Festival, в этой утренней передаче, часто показывали ролики с этого концерта. А были "Виниловые Джунгли", где тяжеляк крутили не часто, а очень часто. Был МузОбоз с Иваном Демидовым. Был Рок-Наряд на Радио "Юность" - это вообще культовая вещь!!! Выпускались целые "Энциклопедии металла", в которых были все известные на тот момент, тяжелые группы. Ходили по рукам каталоги западных лэйблов, где была вся информация и о группах и о альбомах, и в частности о стилях, в которых они играли. Короче вспоминать - всё не упомнишь!!! И это в "зашоренном и закрытом от всего мира Совке"... Это было очень хорошее время для тяжелой музыки! Но вот никаких приставок типа "пещерный", или "козлота", не было - это точно! Стили объединялись (Death/Doom), а вот приставок не помню. Хотя... к стилю Carcass делали приставку Sick.

P.S. Вот ещё вспомнил, была такая передача, Утренняя Почта называлась, так вот, в ней был показан получасовой блок Headbanger's Ball от MTV! Вся передача - подарок советским металхэдам и специально для них! Там показали: Iron Maiden, Dio, Megadeth - Holy Wars..., Sepultura - Arise, был ещё кто-то, но сейчас не вспомню. Группы с названием вещей, а точнее их клипы, запомнились больше всего. Megadeth у меня уже был, а вот Sepultura я записал после этого выпуска. Показали его аж три раза: в воскресенье, повтор в рабочий день и опять через некоторое время в воскресенье. К тому же сама передача Headbanger's Ball была популярна в первой половине 90-х.

cenobite161 ,я из "молодежи", но предвзято мне тоже кажется, что в конце 80ых и начале 90ых метал-андеграунд существовал куда более адекватно. Хотя бы потому, что явление было массовое, а не увлечение отдельных фриков.
Плюс уже в начале 90ых старались прорабатывать стили параллельно с западом: одного дэс-метала сколько было... Black Metal потом пошёл, Сотсирх Сусии, Blackdeath, МОР и бессмертный GOTHIC ZINE и прочее.

С ума сойти, кто-то кроме меня тоже это стадионным роком называет. Ящетаю, это в разы понятнее, чем альтернативные обозначения "аор", "мелодичный хард-рок" или ещё что. И у Скорпов с 1982 этого самого дофига, кстати. Но и хеви-метал/хард-энд-хеви у них был, несмотря на телеги Сатанислава, и даже с хилым выхолощенным звуком на альбомах 1976-82 годов он оставался таковым.

А вот хаер-метал как отдельное понятие форсить странно.

666inthenorthernsky, от не скажи, хард-хеви и сатанислав-рок - это как традиционный метал и павер, в том смысле, что эти дела порой и роком стыдно называть -  взять упомянутых Джорни, Чикаго и Стикс.

Да кстати, тогда много кто приезжал: Каннибалы в 93-м, Sepultura в 92-м, Napalm Death в 91-м. Это было очень хорошее время!!!

Хаха, такие смешные, я им про 70-80-ые, про AOR, они про ММФМ 89года и Тушино 93. Тогда, конечно, уже всё было. Так-то я это всё не с потолка беру, у меня отец коллекционер винила задолго до моего рождения, и если не считать вторую половину 80-ых, когда уже действительно с этим стало полегче, то найти что-то роковое было очень большой напряг, со слов бати: не было как на западе магазинов, где ты пришёл, и выбирай себе что хочешь от BJH до ELO каких-нибудь, максимум у фарцовшиков незаконно на свой страх и риск брать - да ещё можно было и на подставу попасть, и избитым уйти. Исключение те редкие случаи, когда советская "Мелодия" сама что-то издавала. Конец 80-ых ясен пень, что уже и не "советы" толком, а так, там уже и порнуху найти можно было какую хочешь. Причем тут ММФМ 89 года, в самые последние годы совка, и заявление Кота, что якобы АОРа не было до 88 года, лул, когда он появился в середине 70-ых, а мега-популярным стал и вошёл в обиход как понятие к 78, про что и Идейный добавил, и Сенобайт подтвердил.

Ну и в чате Сатаниэль мою идею поддержал про АОР и совковую тему так-то. Хэир, б-г с ним, это скорее тег, который удобно использовать для тех кто в теме (и а аору не имеет отношения, просто в Скорпах он присутствует в смешанном с аор виде), а вот AOR точно не припишешь как надстройку к хард-н-хэви, ибо это вообще кардинально другая музыка - Сатаниэль выше тоже об этом. Типа где какой-нибудь Bryan Adams времен AORa (альбомы Cuts Like a Knife и Reckless) и Dio который хард-н-хэви, ну, нужно же чувствовать разницу, ё-моё.

Типа если это: (AOR)

[media=https://www.youtube.com/watch?v=_2JV_v2BR3k]

и вот это: (харднхэви)

для вас ОДНО И ТО ЖЕ, (со слов идейного что АОР не стиль а просто надстройка над хард-н-хэви), то давайте тогда , ёпрст, и дэт-метал считать одним и тем же с симфоник павером, ну а фиг ли, одно "надстройка над другим"... Молодцы, чо, вообще.