Arch Enemy - Deceivers (2022)

еще помню были неплохие Gates of Ishtar, но они наверняка сейчас неактивны. Можно вспомнить еще неплохих Ablaze my sorrow, они до недавнего времени держали марку

Целиком эту цветочную оранжерею не осилил, но из тех 6-7 треков, которые все же да, ухо не зацепилось вообще ни за что. В помойку.

Да, они были именно неплохие, не более того. И то я бы сказал, что из 3 альбомов достоин внимания только второй.

Ни  хрена  не МДМ . Melodic Thrash   местами .Вторая  пестня , например .

Вокал у Алисы действительно стал получше со времен War Eternal, в плане музыки же - разумеется лучше предыдущего, но в целом в рамках МДМ и относительно самих себя в прошлом - не то что бы хорошо. Понятное дело, что в плане звучания они так и будут ориентироваться к более мягкому хэви-пауэру, но хотя бы яркие хиты завезли на альбом - уже было бы хорошо. А тут что? Шестой трек хороший, второй запоминающийся (пусть и за счет довольно примитивных ходов), но остальное - такое же однотонное, как обложка альбома.

Лавры первопроходцев я и не собирался оспаривать, ибо глупо

Вот этого я чего-то не понял... DT '93 и IF '94 звучали менее консервативно по отношению к кому? Они ж сами одни из родоначальников...

С мдм'ом много чего ассоциируют: AtG, IF, DT, OG, CoB... При этом понятно, что Гётеборг сильно отличается от финки, а финка от немцев. Поэтому мне трудно понять, что ОБЫЧНО ассоциируют с мелодэтом. Но это так... Ворота же - одна из немногочисленных групп у которых мне так или иначе нравятся все альбомы.

К воротам, конечно же. Дебютник пламенных так вообще во многом звучит как дебют ворот, только в несколько раз медленнее и мелодичнее. Даже эпизодическая скрипка и та на месте. DT меня никогда не интересовали, так что мне трудно что-то сказать, но миник до дебюта тоже был далеко не без схожести с воротами (ну или по крайней мере мне так запомнилось). Тот самый Carcass так вообще чуть ли не полная копирка с стилистики дебюта ворот, да и там в любом случае Эмотт из арчей был гитаристом.

Ну да, тут мне наверное стоило изначально выразиться точнее - я имел ввиду, что ворота недотягивают до среднестатистического уровня мелодизма по жанру, нет регулярных гитарных соло, нет явных хуковых мелодий и хитовых припевов, и всё в таком духе.

Ну там не такая разница между релизами, чтобы кого-то считать более консервативным. А образовались они и вовсе в один '90 год. DT тоже не далеко ушли.

Да, Ворота отличаются в пользу большей суровости за счёт мелодизма (тем собственно и нравятся), тут согласен!

С мдм'ом чего только не ассоциируют... зачастую с ним ассоциируют то, что к нему даже близко не лежит. Если же говорить про Врата, то наиболее близкий к классическому мдм звучанию у них "полу-альбом" – Terminal Spirit Disease, где они ещё не ударились в треш-метал, но практически отсекли блек-метальную часть, перестали в нагромождение мелодий и сгладили все углы. Да, хитовых припевов нет, но это не то чтобы прям признак жанра и стало типичным явлением ближе к нулевым. Классический мдм это всё же больше про гитарный мелодизм, коего у Врат в избытке.

Альбом не впечатлил абсолютно. Проходняк. Ожидания совсем не оправдались. Даже разжевывать почему - не хочется.... Хотя и люблю эту банду с разными вокалист(ка)ами и храню, периодически переслушивая, всю дискографию на фирменных дисках.

Ну я про это и пишу. Одним нужна мужская, другим ванильная, третьего не дано. 

То что тут многие называют тру мдм, это скорее не тру, а прото мдм. 

Однажды после концерта одного труъ дет-метал коллектива, музыкант уронил гитару и она упав воспроизвела музыку гораздо более мелодичную и красивую чем сам дет-метал, тогда этот музыкант и подумал, а что если добавлять эти райские звуки в свои композиции? так и появился прото мдм.

По моему скромному мнению, пик развития жанра, с претензиями на приставку "тру", пришелся на момент, когда музыканты стали задумываться о более гармоничном применении мелодики в рамках творчества. Стали появляться люди с композиторскими наклонностями выше среднего и музыка начала в равной степени хорошо сочетаться в плане дета и мелодики, не скатываясь в ваниль, но уходя чуть дальше того самого прото мдм. У Стрёмблада была в своё время чуйка на эту тонкую грань... Некоторые треки времен 96 года (плюс/минус) вообще идут как акустические мелодии, много музыки вовсе без вокала, но звучит она невероятно мелодично и красиво, хотя и высечена из грязного гитарного звука. Жесткая красота из грязи, грязевик мира метала

Nordic, да от красоты до слащавости - всего один шаг, при чем далеко не всегда он объективен. Как по мне, то тот самый приведённый в пример Jester Race намного слащавее сабжа, именно из-за особенностей мелодики, а так же намного менее жесткой подачи.

Ну дело вкуса видимо, опять же. Сабж, по моему мнению, вообще не похож на хорошую музыку, такое впечатление что все жанровые клише взяли в рот, пережевали и выплюнули... куда в результате этого процесса попал "дет", куда "мелодика" и куда вокал, решительно не понятно, тут не сочетается вообще ничего. Как говаривал мой батя - хорошая песня, эта та которую можно напеть за столом. Тут, как мне кажется, справедлив тот же подход, коль уж это МЕЛОДИК метал, то логично бы было, хотя бы мысленно иметь возможность напеть саму мелодию. И чем менее она рваная, монотонная и нелепая выйдет, тем лучше (в рамках жанра конечно). После прослушивания этого альбома я не вспомню не одной, а всё что получается "напеть" - пупупуру пупупуру пупупуру пупупуру пупупуру. Я вообще не уверен, что к этой составляющей тут подходили с какой либо долей серьезности. Это не целостная мелодика, как будто кот по роялю бегает.

Желания напевать мелодии у меня не разу не появлялось, но меня откровенно бесит, когда мелодика что в МДМе, что в каком-нибудь думе, начинает преднамеренно засираться диссонирующими интервалами, неподходящими по высоте нотами и какими-то абсолютно нелепыми неблагозвучными аккордными прогрессиями вместо того, чтобы просто звучать красиво. Возвращаться к такой музыке после единичного прослушивания обычно не хочется.

Handshake With Hell как минимум) Хотя как и Конфронтатор, я таким вроде бы не страдаю.

Может я переувлёкся музлом с диссонансами, кроссжанровыми переплетениями и типа авангардизмами, но здесь я ничего этого не слышу, очень гармонично, как по мне  Собственно говоря, что может пойти не так когда всё делается по формуле "куплет-припев-куплет-припев" и "долба-мелодика-долба-мелодика"? Это же прям стандартный стандарт.

P.S. До меня изначально как-то даже не дошло, что "напевать мелодию" относится не к напеванию текста или хотя бы просто вокальной мелодии, а о "бубнении" инструментальной мелодии. Ну тогда да, здесь "певучесть" достигается в первую очередь вокалом, гитары же скорее дублируют/подчеркивают вокальную мелодию. Хотя "певучих" инструментальных мелодий здесь тоже достаточно, я бы сказал (это же мдм, в конце концов!).

По поводу альбома: не изменил мнения на счет того какие песни здесь более годные, какие - менее, но в целом альбом вроде бы расслушал и могу сказать, что он оказался лучше чем мои наиболее оптимистичные ожидания и достаточно приятно ложится на слух.

Именно. Не то что бы я так делал, но этот момент помоему о многом говорит. Опять же в рамках жанра, нельзя одни и те же требования предъявлять блеку, дету и какому нибудь мдм, например. Вот In Flames "напели" свою же мелодику. Вкусы у всех разные, но спорить о том, что это образцовый МДМ бессмысленно.

Из плохих примеров - CoB, это конечно уже не МДМ, но всё еще ближе к жанру, чем современная альтернатива, гордо себя таковым именующая. Лайхо вообще мог безвозбранно тырить и интегрировать мелодии из классических произведений так, что их никто не узнавал. Это конечно будет громкое заявление, я на нем не настаиваю, скорее как теория, но композиторскими талантами большинство современных групп не блещет, они бездари, простые смертные "которые хотят", это именно, что шаблон и "стандартный стандарт" для молотилова, попса, И хорошо когда с такими подходами у вокалиста голос подходящий или в группу затесался виртуоз, но это не тот случай

Я бы как раз таки поспорил, фолк метальные эксперименты ранних пламенных лично у меня с образцовым мдм'ом не вяжутся от слова совсем. Если говорить о ранних пламенных, то я бы тогда поставил в пример такие вещи как Behind Space, Episode 666, Embody The Invisible, но уж точно никак не ту сторону их раннего звучания. Да и вообще, имхо, мдм примерно как и весь остальной дэт - не должен быть слишком медленным, обычно чем быстрее и резче чем больше вероятность что оно будет годно. Это не блэк метал, где длительное топтание на медленных/средних скоростях может быть уместно за счет общей атмосферности.

Я говорю вообщем о том периоде, на эти треки просто нет акустической версии для наглядного примера, но все они да - мдм, и "напеть" можно) Какие то жиже, какие то гуще, но примерно это всё одно и то же.

Сколько холивара то развели. альбом на 3+, послушал и выкинул.

Gilman, зато потом будут возмущаться, что в топе очередной цветник разбили

И не только из-за альбома. Я вот до сих пор так и не понял в чём заключается столь повышенный интерес к группе в целом. Ну не удалось мне оценить ни один их альбом, ни даже песню толком. Даже старые. Из того что я пока понял : все восхищаются тем, что тут женщина поёт, а не мужчина. Но извольте, разве такого не было до Arch Enemy...

Терготон, ну, во-первых - да, не было, по крайней мере на таком уровне, именно арчи создали этот тренд. Во-вторых, а кого тогда если не арчей? Большинство их альбомов это квинтэссенция мдм'а. Это как спрашивать почему, например, люди слушают Deicide или Darkthrone - можно любить или нет, но это краеугольные вещи для жанра.

Ну это уже чушь какая-то. А к примеру Театр Трагедии в соседней стране и прости господи Найтвиши всякие ? И если уж на то пошло - Mythic, у них не то что женщина на вокале была, у них вообще весь состав был полностью женским. Был этот тренд уже, просто Арчей видимо раскрутили по полной.

Это обычный мдм, у них что-то немногое можно послушать, но как-то надолго это не западает, для меня это явно не квинтэссенция. Самые культовые альбомы этого стиля были выпущены всё же немного раньше и другими коллективами. Я и в музыкальном плане не вижу их как первопроходцев. По-моему эту группу просто растиражировали и теперь любой человек, который бросится искать группы с женским вокалом непременно первым делом набредёт именно на них. Точно так же и я когда-то набрёл, типа "ууу, посмотрите там девчуля горланит, это уникум", послушал и как-то никак (по крайней мере материал с прошлой вокалисткой, у них же она потом поменялась. Из последующих релизов только вот этот альбом сейчас врубал на фоне бурных дискуссий). При этом потом я нашёл тех же Mythic, потом я нашёл японцев Shadow и вот там уже мне всё это дело понравилось куда больше, чем у этих ребят.

AE и до прихода Ангелы были достаточно популярны, думаю, не в последнюю очередь благодаря Амотту. На третьем альбоме уже можно заметить "опопсение", а четвёртый оказался мало того что попсовее предыдущих, так ещё и с новой (в основном для группы, но для аудитории наверняка тоже) фишкой под названием "ля, куме, тут баба оре як мужик". Вполне логично, что он принёс группе наибольшую популярность и что новая фишка стала "визитной карточкой" группы.

Зачем Найтвиши и Театры Трагедии сюда притягивать - непонятно, особенно когда можно вспомнить, например, Доро Пеш. А дай человеку, который не любит дэт, послушать тех же Mythic - в ответ получишь недоумение или по морде, не успев сказать, шо це молоденькие девочки фигачат.

Можно вспомнить такой коллектив как Holy Moses. Ажно 1896 год, женский экстрим-вокал в наличии.

Алисса над вокалом поработала, рок-н-ролльские фишки в первом треке впечатляют. Так же революционно, как Мария из In this moment сделала акцент на джазовом стиле.

Революция прошла незамеченной, по ходу.

1) В трэш метале не бывает экстрим вокала, по крайней мере полноценного 2) это толком ноунеймы (по крайней мере на фоне арчей - уж точно) про которых никто никогда не вспоминает вне контекста женского вокала (в отличии от арчей) 3) вокалистка у Holy Moses на редкость бездарная и скорее только позорит явление фронтвумэн в метале.

Никогда не слышал даже. К тому же, дело же не в наличии сисек, а в том, что Анжела сломала стереотип, что экстрим вокал это только для мужиков (причем сделав это лучше большинства из них), а не только всякие женственные Nightwish. Да, были редкие ноунеймы до неё (например, Xantotol), но никто из них не достиг ни известности, ни такого мастерства.

А Deicide - обычный дэт, а Darkthrone - обычный блэк. В этом и есть суть.

Ну да, если не считать деятельности Эммота до арчей, то не были. Но это не сильно что меняет.

Ну, у всех было по разному. Я был среди тех, кто когда их впервые услышал, то даже не подозревал, что там девушка на вокале. К тому же, ты сам только что подтвердил, что до явление женского экстрим вокала исходит от арчей)

Чёт какое-то непомерно смелое и категоричное заявление. Ты хотя бы по ссылке сходил бы, которую я оставил - там вокал местами чуть ли ни суровее, чем у тех же Арчей. Хотя, я не знаю, чем в твоём понимании "полноценный" харш-вокал от "неполноценного" отличается: это какая-то собственная терминология, требующая дополнительных разъяснений. Арчи главным образом знамениты тем, что это МДМ с маскулинными тётками на вокале, так что не понял, где здесь ты нашел контраст какой-то. Как МДМ они интереса не вызывают последние лет-эдак 10-15.