Portal - Seepia (2003)

Raised By Hell, ну и чего ты тут надрал? где тут хоть слово про то, что эти разные вещи являются разными жанрами (жанрами, ещё раз)? где?

NoNoNothing, тебе ещё раз всё это процитировать что ли?) Разные вещи это стул и стол, а это всё жанры.

даже не пытайся, ага)

усбм и финниш бм тоже жанры?

Ну хорошо, давай поступим по твоему и любые отличающиеся друг от друга субъекты музыкальной классификации будем полагать жанрами. Тогда объясни же мне почему нсбм выносится отдельным направлением? Ведь разнообразие блэк метала давно определено. Или тексты как-то определяют его жанровую принадлежность?

NoNoNothing, замечу, что ты перевернул всё с ног на голову. Это я тебе сказал, что наличие отличий не значит, что это разные жанры, в ответ на твой козлота и бестиал это разные жанры поскольку Archgoat и Morbosidad не звучат абсолютно идентично (и инзерфог тебе это тоже сказал). И твой пример про финку и америкнаку - отличное подтверждение моему аргументу) И я привёл точно такой же аргумент на счет латиносов. Почему ты вдруг пытаешься мне доказать правильность моего же аргумента - я не знаю, это какой-то сюр, но спасибо за согласие, пускай в такой странной форме))

Ну вообще - да, и к козлоте это тоже относится, но разговор был изначально не об этом.

Я вообще про жанры ничего не говорил. Разные вещи, да, и достаточно разные, чтобы их таковыми полагать. Ты же утверждаешь, что это настолько идентично, что не разно, я же правильно понимаю твои слова о том, что бестиал и гоут это синонимы? Пускай это не жанры, ради бога, но есть же группы


нужны ещё какие-то примеры такого звука и их различий?
И самое главное забыл - пускай это не жанры, ради бога.

NoNoNothing, окей, то есть у тебя есть некоторый особый смысл для слова "вещи" который никто не знает и не понимает, и делиться определением слова "вещь" ты тоже явно не собираешься. Ок
Чувак, Portal и Behemoth это группы одного жанра, как и Rammstein с Godflesh, как и Metallica с Slayer, как и Darkthrone с Immortal и т.д., а ты мне тут втираешь про какие-то микроскопические различия в козлоте, которые "делают их разными вещами, но не жанрами". Серьёзно что ли?) Тут группы не имеют практически ничего общего и являются представителями одного и того же жанра, подобный уровень разнообразия в козлоте в принципе невозможен. Что же до этих ноунеймов Damaar, то я вообще не вижу причин считать их чем-то за пределами обычного блэк метала, вполне себе стандартный блэк. Так что да, это не похоже на козлоту поскольку это и не козлота, это просто бм. Но неплохой, да. И особо мрачными я бы их не назвал, слишком угарно и местами припанковато для этого, Порталу они тут даже и близко не конкуренты.

NoNoNothing,
гоат блэк так называется только У НАС В РАШКЕ.во всем остальном мире гоат называют бестиалом. это один и тот же жанр под разными названиями, посему бестиал и есть гоат блэк и твое сравнение с НСБМ не работает, ибо нсбм это и есть нсбм, а ты берешь группы гоат блэка и делишь гоат блэк на гоат и бестиал, при том что это одно и то же. группы которые ты перечислил не копирки друг друга, но их различия недостаточны, чтобы отнести их к разным жанрам/поджанрам.

Raised By Hell,
да он не только у меня

Музыка является объектом материального мира, а следовательно и является вещью. Если у тебя остались на этот счёт вопросы, то я прям хз

Я Вася, ты Валера, но ведь все мы люди) да пожалуйста, не считаешь - так не считай (раммштайн и годфлеш на слух отличит 99% обитателей инзефога, но это одно и то же, хы. Да, с позиции ЖАНРА оно, конечно, верно). Я с тобой не согласен и объяснил почему.

На мой взгляд напротив - за счёт быстрых и неразборчивых риффов (и вообще скоростной ритм-секции) и более чем подходящего мастеринга они звучат куда злее и бодрее, а портал больше похож своими замесами на Psyco Sin.

А различие нсбм с бмом достаточно различное?)

NoNoNothing,
да. нсбм в принципе имеет отличительные свойства от стандартного бм. идеология в музыке влияет на саму музыку.фолк-метал например благодаря своей идее и приобрел использование народных инструментов в своей музыке.нсбм обычно имеет дело с нациАНАЛьными тдеями и язычеством, что добавляет в их музыку щепоточку народных инструментов, щепоточку маршевости, небольшие вставочки речей политиков тут и там. хорошие примеры это абсурд и baise ma hache. есть группы, которые вообще звучат отлично от блэка, при этом оставаясь в рамках НСБМ. молот например года этак с 12-го.

т.е. если бы кто-то чисто по приколу и без всякой задней мысли замутил бы стафф с народными мотивами и инструментами, это фолкметом быть бы перестало?

я тебе с ходу десяток групп назову, где ничего этого нет

NoNoNothing, в отличии от Портал там нет неразборчивых риффов, стандартный прямолинейный чес. На счет остального - много увиливаний в сторону и никакой конкретики. Когда сказать нечего, но что-то сказать надо. Но по крайней мере всё же вышло донести, что козлота, бестиал и вар это одно и то же, уже радует)

Нет, вообще ни разу))

Raised By Hell,
с успехом твоих изысканий можно заявить, что Стравинский и Злой Ой это одно и то же на том основании, что это музыка.
Парень, у всего есть степень и если я согласен, что с бестиалом и гоатом эта степень определима сложнее, то уж раммштайн и бегемот - это вышка. В общем мне понравилось, ты смешной. Спасибо!

Так в этом и был смысл мною написанного: у всего есть степень и это нормально, не надо из-за этого одну и ту же тему на принципиально разные вещи делить. А твои двойные стандарты когда в одной ситуации бестиал это жанр, в другой - не жанр, а просто вещь, это вообще курам на смех)) Как хочу, так и кручу, пофиг на здравый смысл. А твой пример сравнений козлоты с бестиалом так вообще полностью не состоятелен, поскольку одна из групп - классический блэк метал.

Нет, это одно и то же поскольку и то, и то это материальная вещь  А вещь, как теперь известно, это весьма многозначный термин.

Raised By Hell,
а, ещё. Ну лан)

ну вот, молодец. Осталось догнать, что она не абсолютна и даже твоё бутиратное "Portal и Behemoth это группы одного жанра" имеет право на жизнь. Давай же, соображай.

ну да, сидеть и доказывать друг другу какая группа круче - феерия здравого смысла) ты часом не собираешься основать институт регуляции тегов в интернете?)

ага, гадфлеш, отвечаю

NoNoNothing, знаешь, я всё это время приводил различные аргументы, но ты - ни разу. Вот мне интересно: как бы ты доказал, что бестиал и козлота это разные жанры, например? Давай свой объясняй тогда на тему того, что такое козлота, что такое бестиал и в чем их принципиальные различия. И заодно чем это всё отличается от классического блэк метала, а то я чет уже не уверен, что ты в курсе. А то ты всё время в пассивной позиции, только носом крутишь, а сам ничего по теме конкретного не говоришь.

Raised By Hell,
гоат бм более музыкальный, в нём есть зацикленная мелодика, как например у вон. Такое ближе к дэт-/трэш-металу. Бестиал более бесструктурный, там больше влияние хардкор-панка (собственно бестиал варласт).
А вот чем он отличается от классического блэка ты мне объясни, раз дамаар у тебя из той степи.

NoNoNothing, гоат/бестиал эта ранняя форма блэк/дэта, а так как ранний блэк и дэт были повязаны на трэше, то некая доля трэша там тоже есть. Как правило главным жанром там является дэт метал, остальные два - второстепенные. Хардкор панка там никогда и близко не было, это как раз таки про влияния на классический блэк. Существование термина гоата (и его синонимов) нужно исключительно для того, чтобы отделить более современный блэк/дэт (например, образца Бегемота) от более олдскульного, типа всяких там Бласфеми. Козлота не может быть слишком грамотно сыгранной, быстрой, техничной и т.д., поскольку тогда это уже будет практически та же бегемотщина, а не олдскульный метал конца 80-ых / начала 90-ых. Ну и лирическая тематика, конечно же, как и имидж. В свою очередь, Портал запустили свой новый веток в истории блэк/дэта, не олдскул и не музло на манер бегемота/белфегора, и у этого звучания есть свои последователи (правда, обычно они развивают только шумную часть, без сложных и необычных структур).

Замечу, что я как раз таки этого не делал. Более того, оно и так понятно, что если тебе нравится панк и не нравится техникал дэт, то Портал закономерно не зайдёт, зато обычный блэк с лёгким дуновением хардкор панка - да. И закрывая тему той группы, чтобы быть козлотой/бестиалом/вар металом там большая часть музыки должна быть дэт метальной, а там дэта нет вообще, трэша тоже нет, т.е. остаётся стандартный блэк.

согласен абсолютно

NoNoNothing, ну блэк/дэт это всё же не чистый жанр, а гибридный, так что гибридные пропорции должны соблюдаться, иначе оно теряет изначальный смысл. Нельзя чтобы блэк/дэт был без дэта, это тогда просто блэк.

В принципе - да, именно так. Единственное, что их минимально отличает это то, что у Басфеми явно есть тенденция к гринде.

Ну да, многие старые блэкари если не пробовали играть дэт, то хотя бы слушали, но внутри своих групп они его не играли, в отличии от того же раннего Бехерита где дэта многократно больше чем блэка. Но вот Дарктрон были панками и влияние трона на блэк - практически вездесущее.

тоже не совсем понимаю вот этого. Так или иначе все жанры гибридные, но искать гараж рок в горграйнде - дело неблагодарное. Это тогда скорее смесь жанров получается, а не что-то отдельное. (вот здесь вот, кстати, принцип усреднения нам бы помог).

вообще необязательно. Есть даже блэк без блэка, как такового - хавохей или сёкл оф уроборос. С классическим бмом они связаны слабо, гитары там есть не везде (в случае с хавохей), а вот ритм-секция блэковая (конечно, это уже из разряда экспериментал, но тем не менее). Сёклы ближе к атмосферик блэку, но играют они без перегруза либо вовсе на акустике.

ранний дарктрон, первый иммортал, морбид, откуда пришёл Дэд в мейхем, первые демки диссекшен (ака ампутатор), первые демки инслейвд, ранняя профанатика

Ща Рапунк тебя покусает

sataniel,
он противник иронии?

UPD ну вот, сам не заметил как стал участником тегосрача :С

NoNoNothing, ну ок, скажу иначе: в блэк метале тех же Darkthrone нет дэт метала, это просто блэк. Это не отменяет того, что они ранее играли чистый дэт, да. Но они не играли козлоту, они играли блэк. 

Я понял, что ты имеешь ввиду, но не, это не одно и то же. Тот же рок'н'ролл появился на основе блюза, кантри и чего-то там ещё, но в итоге это стало чем-то своим, новым "обычным" жанром. Музло типа блэк/дэта, оно никогда не станет чем-то абсолютно новым, на основе чего можно создать что-то радикально новое, это всегда будет оставаться кроссовером нескольких жанров. Тем более, что конкретно блэк/дэт может звучать практически как угодно, андеграундные группы мешают любой блэк с любым дэтом в любых пропорциях, нет какого-то каноничного, единственно правильного блэк/дэта, есть только более и менее популярные комбинации. Это как с хоррорной научной фантастикой - устоявшиеся понятие, но всем понятно, это на самом деле кроссовер двух разных жанров, а не некая самостоятельная единица.

Venom 

дак это понятно, речь о дэтовом влиянии на классический блэк. Панк/хардкор/спид метал (в котором хк-панка, наверное, больше всего) выполз у них в позднем творчестве. И тот факт, что в дарктроне есть доля панка никак не противоречит тезису, что в классическом блэке влияние хк-панка минимальное. Оно есть, но вот такое вот.

тем более. Чего ж тогда дамаар не то самое? на звук весьма и весьма тяготеет к гринде (не совсем согласен, но пусть будет так).

я утрирую всё же. Понятно, что от блэка там имеется в звуке и это лишний раз доказывает, что есть всё же у бма отличительная черта-то. Вот ещё прекрасный пример

ЗЫ как убрать это белое поле в цитате при редактировании?

Элементарно, Ватсон, потому что банально нет абсолютно никаких причин отделять их от обычных блэкарей.

Ну и правильно, это же метал.

по-моему, всё же есть и причина эта - сходство с бласфеми и БВ

Не дам себе соврать, что нехило заинтересовался не только альбомом, но и группой в целом после прочтения многочисленных комментов. Мнения весьма рознятся, что в порядке вещей, когда речь идёт о настолько своеобразных в хорошем смысле слова коллективах. Такое чувство, что это просто нойз в оболочке очень грязного дэт-митола. Очень уж приглянулись мне те отрывки, в которых подолгу звучат монотонные блекерские тремолки, нагнетая атмосферу какой-то дико завывающей вьюги. А так по большому счёту каких-то чётких музыкальных рисунков либо просто нет, либо их очень мало. Иногда складывалось ощущение во время прослушки, что весь этот грязный шум вызван наложенной на передний план гитарной вознёй, и только где-то на заднем плане поигрываются уже нормальные партии, заглушенные чавканием и шваканием. Не могу сказать точно, буду ли я переслушивать опус, но с остальной дискографией группы определённо ознакомлюсь, очень уж интересно стало. Однако, сабжу больше шести-семи баллов не поставлю, ибо просто не за что ставить более высокую оценку.))