Craft - Total Soul Rape (2000)

Хороший альбом в духе A blaze in the northern sky (!!!), но вот наличие у участников группы невооразимого количества детей, в совокупности с текстами, уже никогда не позволит воспринимать Craft всерьёз.

Ууу, как жи ани посьмели жить как нармальные люди, веть блек и сцотона ита же очень серьезна

MrSatanislav, гм, а ты читал тексты, которые Nox из себя исторгает в рамках заявления позиции группы? Я с тобой поделюсь парочкой. И так далее, и тому подобное. Есть такая хорошая черта в людях - последовательность называется. 
Я вот не пойму: к чему защищать всякую шваль? Я понимаю Викернес - язычник, я понимаю Шамаатае - тот в антикосмизм вплетает Пана. Господь с ними. Но ты не считаешь, что делать такие заявления, а затем заводить пять детей - признак незрелой личности и мудака?

Ээээ...Ну неужели ты всерьез считаешь,что эти дядьки реально проповедуют те идеалы, о которых поют?)))Блэк-такой же шоубиз,как,например,Tату.И петь тут принято на определенные темы.А дома эти люди обычные -имеют детей,собаку и ходят в Макдак)) Есть конечно исключения типа Диссекшена,но они на то и исключения.

ЗЫ.Текс вполне обычный,кстати.Есть и побрутальнее))

ЗЗЫ.И вообще,как можно серьезно относиться к группе,у которой альбом называется:Fuck the Universe...)))

good point)

666inthenorthernsky, расслабся, поцы или страдают фигнёй, задействуя клише от балды, или же просто выплёскивают свой негатив, в безопасной, для общества, форме. Достаточно впомнить брутал дэт, особенно слэмовый, или там про горграйнд - это же просто искусство, которое кому-то нравится, а кого-то бесит, а не не учебник для маньяков и манифесты шовинизма) В конце концов, даже Фенриз (хотя не уверен, может это был и Варг) говорил, что блэк идейно умер в '93.

Raised By Hell, но Фенриз как-раз до сих пор ставит Сатану как главную ценность BM, если уж обрашаться к "авторитетам" :)
Тут дело в том, что мне не нравится две тенденции: играть и петь от балды и отрицать значение идейной базы в BM. Если первых можно понять - бабло победило Зло и т.д., то вот вторая группа вызывает недоумение. Ну отрицайте, чо, Black Metal не перестанет собой быть от этого. На сим замолкаю, в конце-концов, есть зины последней четверти века, есть целые книги по теме, есть личные контакты музыкантов. Кому надо - своё найдёт.

А вообще я твоё внимание как раз на музло хотел обратить, тут интересная калька с ABINTN, ты вроде как-то искал похожее по духу.

666inthenorthernsky, всё, что делает Фенриз, он делает исключительно для самого себя, а не ради каких-то там идеалов. Что же до идеалогии, то давай на чистоган: люди, которые реально во что-то такое верят и следуют, не станут просирать свою жизнь на игре в какой-то там метал группе, они пойдут добровольцами в Сирию, на Украину и т.д., т.е. где от них будет 'польза' на деле, а не на словах. Если взял в руки инструмемт, то ты уже музыкант, а не 'воитель войска Христова' )

Редкий случай когда кто-то не назвал деньги злом))

HviteGuden, разные вещи, разные... Твой комментарий больше был бы уместен говори мы о Cannibal Corpse, но никак не о "террор-пропаганде".

Ну да ладно, а альбом-то здесь присутствующим как?)

Музыка - это творчество, эмоциональная разрядка автора, идеи и тексты песен, как правило, близки автору по духу. Но это совершенно не значит, что участник "True" BM формации не должен иметь семьи и/или детей, от этого его музыка не станет менее идейной. Можно быть мизантропом и при этом преуспевающим человеком в обществе. Ты же не заглянешь человеку в голову, особенно, если он этого не захочет.

Это касается и других жанров. В качестве характерного примера можно взять группу Amon Amarth, шведские взрослые бородатые дядьки не верят в Одина и Тора, как в богов, в религиозном понимании (согласно их же заявлениям), однако, им близка эта идеология, культ сильного, бесстрашного воина, тематический антураж. Поют о разграблении церквей и насилии над христианами, но в реальной жизни этого не совершают :) 

Давно не слушал, но по памяти - плоская ерунда, в воршипе Дарктрона (пусть и не всегда ABitNS) даже Пест лучше, не то шо Катарсис или Армагедда. Единственно, шо драмка ненавязчивая.

HviteGuden, "образ". Понятно, опять человек всюда ищет театралов-ролевиков...
Две разные планеты, два разных взгляда...

Если вкратце, то видя на группе ярлык "Black Metal" я ожидаю увидеть как минимум соответствие слов делу. Иначе - зачем делать лишние заявления?

Я просто указал на забавное несоответствие позиции участников и реальности, решив, что кому-то это может быть интересно. Попутно привлёк внимание к достойной музыкальнйо части. А вот решать сжигать в топке весь мерч крафт или нет - дело каждого. Всё иное же - мнение против мнения и взгляд на суть вещей против взгляда на суть вещей.

666inthenorthernsky, С каких пор лирика стала приравниваться к заявлениям? Нельзя всё же вот так вот взять и уровнять. Это получается какой-то бзик с политкорректностью, только шиворот навыворот. Заявление это, например, как история с Негалом и библией уже более чем 10-летней давности, из-за которой его в суды затащили. Или ныне закрытый канал Варга, где он любил делиться своими политическими, и не только, убеждениями. А отрывок из какой-то там песни, пф... бумага и не такое стерпит.

HviteGuden, да я ж не против, наоборот: слушай простомузыку и радуйся тому какой ты Взрослый, Умный, Успешный, Не То Что Вот Эти Вот Тупыыыыыые. :smile: :smile: :smile:

Я такого не говорил. Но то, о чем говоришь ты, частью исскуства не является. Собственно говоря, это даже идеалогией не является, это просто набор отрицательных эмоций.

Всё ясно. А музыканты играющие дэт-метал, должны делать мьютилейшены трупов беременных женщин в реальной жизни. Иначе какое-то несоответствие делу и словам появляется ведь так?  Не, ну а чё, назвались дэт-метал группой, извольте потрошить фетусы внутриутробно. И разумеется, дэт-металистам нельзя иметь семьи и заводить детей с такими текстами, где их потрошат, а то диванные, принимающие всё на веру "взрослые" дяди найдут "непоследовательность" между словом и делом. Ох, и когда уже люди научатся музыку слушать. Для таких как 666inthenorthernsky давно существует поэзия (стихи, где есть только текст и нет музыки) и политическая декламация, таким людям не надо слушать музыку.

MrSatanislav,непонятливым несколько раз было сказано: разговор идёт о творчестве Black Metal группы. Black. Metal. Не Death. Не Heavy. Black.Metal.
Лично мне этого достаточно, а если кто-то не понимает - пусть гордится тем какой он взрослый и как всех уел. А то как же так, скажешь что сатанизм в BM должен присутствовать - пацаны засмеют, скажут что ты как школьник.
Dixi, нет желания повторять две с половиной истины по кругу.

Слив засчитан. Потому что - вот и нет. Ты говорил о том, 

MrSatanislav, иные металлические стили не претендуют на серьёзную идеологическую наполненность. Отдельные группы - могут. Я не зря привел в пример Slayer с "католиком" Арайей, поющем откровенно антихристианскую лирику, помимо их фирменных страшилок. Точно также я бы обратил внимание на каких-нибудь антифашистов-красти, которые после концерта убили негра.
Black Metal и, если тебе угодно, группа Craft в определенный период всё же заявляет определенные идеи. Если ты этого не понимаешь и не хочешь попытаться понять - считай и дальше что тебе угодно, но заметь: я в ваши обсуждения думов, традов и фьюнералов не лезу, ибо не слушаю такое и не разбираюсь. Советую взять на заметку ;)

666inthenorthernsky,Я тебе одно своё ИМХО скажу, что скорее всего ты не общался ни с одним блэкером в реале, либо ровно с одним, тем самым идейным исключением. Потому что я знаю какой-то процент Московской тусы блэка, так как сам его играю. Так вот, музыка-музыкой, а блэкеры самые добрейшие и приятные люди из всех, с которыми я общался. Реально живущие по текстам блэкушным на удивление обычно фанаты пауэра или хэви, которые поют о чём угодно, только не о геноциде и прочих вещах. Короче быдланы агрессивные, с которыми не поговоришь нормально.

лол, вроде бы уже не раз обсуждалось (по крайней мере, на дв - точно). Сатанизм должен быть, но что это такое - никто не знает. Тогда что должно быть? :smiley: Да, бм создавался как жанр с упором не только на музыку, но и на идею, но эта идея весьма проста и не имеет строгих рамок - антихристианство в пользу веры и предков или же просто антихристианство, в пользу практически чего угодно. Никакой другой идеалогической идеи никогда не было, это уже додумки и предпочтения отдельных людей. И если уж на то пошло, то среди норвежских первопроходцев никому, кроме Darkthrone и, совсем на отдалённом уровне, Mayhem, эта тема не была так уж интересна.

Ну как так. Это скорей трэшеры, а паверщики же часто милые ботаны, застреленные по данжэнс энд дрэгонс.

Так, трад-дум - это ж святое.