My Dying Bride - Turn Loose The Swans (1993)

С чего начинается величие той или иной музыкальной группы? С ее умения и даже мастерства (а это ведь только лишь второй полноформатный альбом группы!) создать нечто уникальное...Судите сами: открывающая композиция на Лебедях это вообще не дум и не метал, но сколько же в ней истинно думстерской атмосферы( плюс та Брайдовская уникальность, которую я упомянул выше). А вот после нее начинается замедленный дет (еще не doom нет!), который обрастает по мере движения композиций апокалиптическими нотами, депрессией и мраком. Собственно, doom metalом на альбоме является исключительно 5-я вещь(мое скромное мнение)...Итак, это еще не дум, но скорее депрессивный замедленный дет с нотками приближающегося конца мира...

Нет. Весь данный альбом в жанре дум-дэт, кроме интро и аутро. Замедленный дэт это другое - это например, группа Krypts, первые два альбома Vastum или второй альбом Witchrist. А это не замедленный дэт, а жанр дум-дэт, который в стиле и указан. С посвящением, неофит, и добро пожаловать.

MrSatanislav,
Я все же считаю, что полноценный дум у них начался именно с Like Gods Of the Sun. А Лебеди и Ангел это шедевры их собственного My Dying Bride metal (но звучание инструментов скорее все же death metal). Мое скромнейшее мнение...

Ты не понял... Есть дум метал, а есть дум-дэт (не путать с дэт металом), это два совершенно разных жанра, и данный альбом выполнен в стиле дум-дэт, вне зависимости от чьих либо мнений, это факт, как например, факт, что он состоит из 7 треков. Ты можешь говорить, что по твоему мнению он состоит из 128 треков, но факта, что в объективной реальности тут 7 треков, это не отменяет. Есть рамки дум-дэта, а есть просто дум или традик. Если ты под мистическим "полноценным думом" понимаешь только традик, канеша, тут не традик, но традика у них никогда и в будущем не будет, и тогда ты ошибаешься еще больше. Если же ты не о традике, а просто считаешь сабж никаким не думом вообще, то налицо не понимание дума, как такового и на какие поджанры дум делится, т.к. сей альбом вполне в рамках дум-дэта выполнен. Не замедленного дэта, а имеено дум-дэта, отдельного огромного поджанра дума, который в стиле тут и указан. Более того, многие риффы отсюда стали жанрообразующими для дум-дэта, как и с первых двух вещей Paradise Lost, и с ранних вещей Anathema. Сабж не какой-то трудноопределимый случай, где надо звать Кархарыча, чтобы с пипеткой замерять процетаж стилей, почти стопроцентный дэт-дум, только в силу группы более манерный. И это последний их альбом в этом стиле, уже на Дарк Ривере дэт-дума не будет. Начнётся как раз их май-даин-брайд-метал своеобразный и дофига "гатишный" (это ща определение просто было).

MrSatanislav,
Да все я понял Сатанислав) Привет с Dark World от Вьюжного Думера) "многие риффы отсюда стали жанрообразующими для дум-дэта" - это да, это великие Лебеди.

dark doom,
И тебе привет!
Тогда мне стало интересно, что в твоём понимании "полноценный дум"... Выходит так: "полноценный дум" - это точно не традик. потому что традик они не играли никогда, а ты говоришь, что со след. альбома идёт этот самый "полноценный дум", при этом такому стилю, как дум-дэт, который так же на самом деле полноценен и самостиен от традика, и который играется тут, ты в полноценности отказал, сказав,что здесь ещё полноценного дума нет. Я вообще не с целью вредничать, стало реально интересно. 
Пока что выглядит странно: получается, как будто "полноценный дум" на твой взгляд - это готик-дум, который начнётся у них потом, грубо говоря, а дум-дэт - не полноценный, хотя на самом деле он такой же полноценный стиль.

MrSatanislav,
Кошмар, но похоже, что это действительно так...Чего то я деградировать стал)

Почитал мнения сторон и скажу, что я согласен с утверждением выше. Это скорее дэт с замедлениями, чем дум/дэт. Кстати, на многих подобных релизах, лэйблы на наклеечках указывают стиль дэт/дум. Но никак ни наоборот.
Пять баллов за формулировку!

Это одно и тоже, кому как нравится называть. дэт-дум=дум-дэт. И то, и то обозначает один и тот же жанр. А назвать этот альбом дэтом я бы даже в страшном сне побоялся (уверен, что Кот, например, согласится, который тоже о думе не понаслышке слышал - года так с 93 как раз). Возможно, первый альбом, который Увядающие Цветы, да, там дэтовая составляющая весьма состоятельна, но точное не Лебеди. Сенобиту лишь бы ни в коем случае не занять со мной одну сторону случайно. Если я скажу, что какашку на улице кушать не стоит, назло мне скушает, поди, и ещё объяснит, как было вкусно. Уже до того дошёл, что манерные, барышневые Лебеди МДБ у него дэтом стали. А ведь когда-то слушал Morta Skuld и Misery.  :laughing:

Вы чё, это ж думас думаснейший, с дофигищей пёстрых лидов и чистого вокала, и по мелодике более похожий не на, допустим, "Lost Paradise" известно чей (вот где медленный "задумчивый" дэт), а на более позднее творчество Брайдов. От дэта же тут только грубый вокал, но он и у поздних Брайдов есть.

А Сенобит и Думер будто "Lost Paradise" описывали, ну или "As the Flower Withers". Ну, только на AtFW открывашка - вполне метал, даже дум и даже почти фунирал, пусть и вперемешку с дэтовым рубиловом. Так что я тут ни на чьей стороне, просто вношу в спор чутка здравого смысла и правильных понятий.

Да ну? А я-то думал, что такие термины по корневому жанру применяются. Типа если херочный стафф - дум-дэт, а если метальский - дэт-дум. Так НАМНОГО проще ориентироваться в стилях. 
Но это быдломнение, разумеется.

Тогда можно ещё "метал дум/дэт" - это когда метала побольше, а "дум/дэт метал" - это когда всякие акустики и так далее, когда метала чуть поменьше. Вот будет веселуха: метал дэт/дум, метал дум/дэт, дэт/дум метал и дум/дэт метал, и будет этот "метал" определять метальность альбома в зависимости от места, где находится этот "метал".

Тедди, абсолютно не в кассу.
Ну ок, я опережу сцо и скажу прямо: я в принципе быдло, которому не понять музыку про дохлых лебедей, готичных девочек, птичек, рыбок, речечки, слёзки и прочее. Если дум - то про ритуалы и каннабис, если дэт - то про кишки. Ок, я быдло не разбирающееся в музыке.
Но даже я слышу разницу между Asphyx или Goatlord и той же Дохлой Невестой: и она достаточно разительна, чтобы утверждать что корневой стиль у них кардинально отличается. Логичнее разделять эти явления для частного пользования и удобства. 

Я их разделяю так: просто "дэт-дум" и "кондовый дэт-дум". Кондовому при заливке ещё добавлял тег "дэт-метал".

В рамках сайта со списком тегам - безусловно, всё так. В рамках обычного разговора (если мыслить как белый человек, а не тегами с last.fm) вполне можно переставлять понятия по необходимости. И, я бы сказал, не только можно, но и полезно.

"Кондовый дэт-дум" - не тег с ластика, а понятие для болтовни за метал и комментариев, что за паранойя. Да и как тег он был бы несостоятелен, другое дело - "Batya Metal" и "Edinyj Svjaschennyj Metal", шоб уж раз и навсегда решить спор о том, шо ж всё-таки играли Металлика и Батори соответственно.

А разделять д/д херочный и д/д кондовый переставлением слагаемых в выражении максимально странно, аутично, запутанно и не по-быдляцки, даже если это кажется интуитивно понятным - "дум-дэт" легко интерпретировать как "думовый дэт", то есть асфикс с первым парадайзом, а "дэт-дум" - как "дэтовый дум", то есть обсуждаемый альбом, особенно если доставаемый дэт-думом человек от твоих понятий далёк.

А я и не тебе!Так мы же метал обсуждаем, чего ты ещё хотел?)0Это уже вопрос глоссария) Однако сама перестановка лично вне видится вполне полезной, ну да я уже пояснил

Мне кажется, что первый стиль является основой музыки любой группы, а уж второй - это элементы которые используются кроме основного.А разве можно сравнить Asphyx и дебютник Paradise Lost? По моему нет, разная музыка, подача, да всё разное.
MrSatanislav,
Я выразил своё мнение. Вот так банально, прикинь! А ты должен извиниться, ибо я тебе подобных гадостей не писал. Не будь тем, о чем ты упомянул.

Можно. Подача и настроения очень разные, но в интервью A. можно найти упоминания PL в кач-ве источника вдохновения, а в музыке - общее между этими двумя группами, как минимум саббатовские думовые риффы, атональный чёс от Hellhammer/Celtic Frost и похожие гитарные лиды. Эти вещи есть и у Autopsy, например, а у MDB - нет, ну, за исключением лидов.
А вообще я их упомянул в одном ряду не ради сравнения, а как примеры того, что можно назвать "думовым дэтом" или "кондовым дэт-думом". Disembowelment и Sempiternal Deathreign тоже так можно назвать, но между ними вот вообще общего нет."Извинись перед пожилым человеком! Извинись!" ©

Интуитивно понятно же что наоборот, соглпасен тут с Сатаниэлем, дэт-дум -> больше дума, дум-дэт -> больше дэта. давно уже так воспринимаю сие, если вдумываться, но обычно не вдумываюсь, так что без разницы в общем-то. Как в симфо-блеке - блек - основа, симфо дополнение, хотя пример может не самый подходящий.

А я то думаю, что CuteCorpse убежал?!!! Наверное от радушного приёма!!! 
"Фас, Тузик!!! Фас!!!" ©

Блин, капец, 10-11 лет слушал думец, причем конкретно дэт-дум (и фьюнерал) (но не традик, не стонер-дум, не готик-дум), и даже не догадывался, что некоторые люди разделяют для себя разницу между дэт-думом и дум-дэтом. Это же абсолютные синонимы, кому как удобнее выговаривать или писать. Я пишу дэт-дум, а потом в том же самом комментарии к тому же альбому, чтобы не повторяться, могу поменять местами ради нарушения тавтологии чисто зрительной, а для вас это что-то значит, серьёзно? Это как пояснять за разницу между Slamming Brutal Death Metal и Brutal Slamming Death Metal. Чушь какая-то. Это ещё подтверждает то, что у нас на сайте есть doom death metal, но нет death doom metal - потому что он не нужен, это один и тот же жанр, просто кому как удобней говорить. На ДВ тоже был doom death (или наоборот), но не было второго зеркального варианта - если бы это были две разные вещи, то на сайтах было бы одновременно и doom death и death doom, но такого я не видел нигде. Есть жанр death metal(1), есть жанр Doom Metal(2), есть жанр doom death metal (он же death doom metal)(3) - это всё три разных жанра. Обсуждаемый выше Asphyx ваще не дэт-дум, а как раз замедленный дэт(1), про который говорил Думер, но ошибка Думера была в том, что он дэтом почему-то называл Лебедей, когда на самом деле на дэт у МДБ тянут лишь самые ранние миники и дебютные Увядшие Цветы (Цветы, гыы, ну вы поняли да, фильтр сайта), и то даже Цветы с оговоркой, пушо там были как дэтовые(1) номера, так и дэт-думовые (3).

cenobite161,
вообще, очевидно, что я шутил, и никак не ожидал, что ты обидешься, т.к. это и выглядело как подтрунивание, а не оскорбление. Ну раз тебя задело, то приношу свои извинения, может, и не хорошо вышло. Мне не сложно извиниться, я не злодей какой.

Блин, всегда поражался способностям металлистов выдумывать новые стили и поджанры за счет притянутой за уши разницы в звучании  :laughing:   Есть какой-то конкретный метал поджанр с какими-то более менее определенными рамками и особенностями звучания. И если в этих рамках звучание разных групп как-то отличается - то это уже особенность какой-то конкретной группы (и это хорошо, потому что одинаковая музыка нам не нужна). Так что я вообще не пойму, что вы тут обсуждаете - есть устоявшийся поджанр метала "дэт-дум", грубо говоря - дум с некоторыми элементами дэта, у групп к игре поджанра подход может быть разный - у кого-то больше элементов дэта, у кого-то меньше, кто-то использует чистый вокал, а у кого-то только гроул и т.д. Вот если ко всему этому добавится какая-нибудь симфоника с блэковыми тремоло и коровыми брейками (утрирую), тогда уже можно говорить о том, что это какое-то существенное отличие в звучании и группы с подобными фишками нужно выделять в отдельный поджанр/стиль. Все остальное - это, извиняюсь, тегодро… занудство.

Redentor,
Браво, именно так же и считаю. А они тут же разницу между дэт-думом и дум-дэтом выдумывают, т.е. переставляют слова местами, изобретая новые стили.

Ребята, мы обсуждаем хороший, легендарный альбом, на который у каждого свой взгляд. Это можно сравнить с походом в дорогой ресторан, к лучшему шеф-повару. Все без ума от его блюд, но выражают свои эмоции все по разному. В итоге начинается словесная перепалка, с выяснением, кто лучше разбирается во вкусах. Потом начинаются тролления друг-друга, а затем это переходит в конкретные оскорбления. Но мы же слушаем одну музыку, что делим-то??? Во времена популяризации тяжелой музыки, мы не делились на трэшеров, дэтстеров и блэкарей, если ты слушаешь тяжеляк (любой!) - значит ты свой! Что стало с вами, металлюги???
Вспомните о новой концепции, нового портала, она ведь правильная.
MrSatanislav,
sataniel,
Инцидент исчерпан.

Народ, объясните кто-нить, что за хрень изображена на обложке? 25 лет гадаю - врубиться не могу...))))

я тоже не врубался..вот нашёл  "Изображенное на обложке истекающее нечто напоминает готический собор, погребенный под расплавленным воском. Внутри - жутковатые фотографии музыкантов, светящиеся неземным светом - туманная отсылка к Туринской плащанице" -    https://www.darkside.ru/album/3223/

Лучшее лекарство от бессоницы. Это музыка из той эпохи, что я еще уважаю, но... кажется отвратной нудятиной, в отличие от Кататонии, которая зело нравится. Анафему в ту же печь, кстати.