Ensiferum - Dragonheads (EP) (2006)

Мне вот интересно,почему им все фигачат Viking Metal? Где он тут?

Я фолк-метальной клюквой упарывался в своё время, в т.ч. и Энсиферумом, так шо примерно шарю.

Тег "викинг" в идеале обозначает просто нордичный фолк с соответствующей тематикой, как у Storm, Bathory или Skálmöld, но по смыслу реально часто пуст - им называют и чисто блэковых ранних энслейвд, у которых текстА про викингов на древнескандинавском были, и те альбомы энслейвд, где прог-метал с текстами про викингов, и тех же Сторм и Батори, и так далее. А некоторые, пардоньте мой олбанский, лалки называют им и Amon Amarth, тоже из-за текстОв, но уже на английском. Но называть им фолк-метальных финнов с текстами о финской мифологии, как Ensiferum и Moonsorrow (пусть у этих и чисто наследие Батори) - это рагульство. Исправил на фолк.

sataniel, то есть это либо фолк, либо какой-то из дефолтных металов просто с текстами. То есть не зная языка, о чем поют, его не отличить от фолка либо там МДМа, хэви, блэка, в зависимости от того, что играют. Окей я понял. Тогда какого ж лешего это у нас жанр на сайте? То есть иметь его отдельным жанром на сайте в первом поле стиля, так же глупо, как например, было бы сделать отдельным жанром Satanic Death Metal, который отличался бы просто текстами богохульными вместо более привычных для дэта текстов про мьютилейшены всякие. Я правильно понял тебя?

И да, ты не ответил на остальные мои вопросы: почему АА или Мановар не викинг, если викинг просто тексты, а не звучание? А если это звучание, то как понять, что это викинг, если тексты будут о космосе и инопланетянах, а не викингах?

MrSatanislav, примерно. Вроде даже Википедия эти все дела не выделяет. А за жанры на сайте отвечаю не я. Людей, обзывающих викингом Амон Амарт (а соотв-нно и Manowar, Enslaved, Unleashed и т.д.), я открыто назвал лалками, а сам тег - на практике пустым, читай внимательнее.

sataniel,я тебя понял, интересно ,что другие скажут.

Смарите, обрисую ситуацию. 

Допустим, у нас есть дэт метал, но с очень странными текстами. Их странность вы заметите только зная перевод или язык. Там совершенно несвойственные дэту тексты о том, как тяжело стоять в очереди в налоговой. Но при этом вы с первых же секунд слышите дэт метал. Почему? Потому что дэт метал - это музыкальный жанр, и вы его определяете по звучанию. И не зная перевода, вы бы и не поняли, что они поют о очередях в налоговых. Это так же работает, когда вы слушаете команду из Испании со свойсвтенным текстами для дэта, гроулящую на испанском, но вы не знаете испанского, тем не менее, вы сразу понимаете, что они играют дэт, не зная языка. Причем вы понимаете, что это именно дэт, а не блэк, дум, не зная текстов. Не зная текстов у вас идёт различение его именно от других жанров.

Теперь обратимся к викинг металу. Если это не тупо тексты, а музыкальный жанр, достойный быть на портале, как отдельны стиль, значит его можно услышать, а не прочитать в буклете/увидеть на обложке/понять по внешке музыкантов, так? Ок. Вы скачиваете что-то протеганное "викинг-металом", а там песни на языке, которого вы не знаете, как вы мгновенно, понимаете, что там именно викинг-метал, а не просто фолк-метал или пэган-метал? Ведь наличие Викинг-метала при наличие же Фолк Метала и Пэган-метала на сайте, даёт понять, что Фолк-Метал и Пэган Метал,  и Викинг-Метал разные жанры?  Потом вы переводите текст песен и оказывается, что там ни слова о викингах, а об инопланетянах на космических корапроститех. Т.е. может ли Викинг-Метал быть по текстам вообще не про викингов? Ведь если он является музыкальным жанром, то он не обязан быть на какую-то тематику, коль его различают на слух и еще и отличают от фолк-метала и пэган-метала, не зная языка. Как и дэт-метал не обязан быть про смерть и расчленёнку, он может быть хоть про космос -  вы все равно дэт-метал про космос когда слушаете, понимаете, что это дэт-метал, а не фолк-метал. То тогда вы должны так же легко понять, что это именно Викинг-Метал, а не Фолк-Метал с несвойственной ему тематикой космоса. Аргумент аля "ты дурачок, Викинг Метал априори не может быть про инопланетян и космос" не канает, т.к. автоматически подтверждает, что Викинг Метал не музыка, а лишь тематика текстов, а значит не жанр.

И еще вопрос. Вдруг вы находите команду из Малайзии, заявляющую, что они играют Викинг-Метал (ну нравится им, что поделать). Поют при этом на своём. Потом находится команда из Индонезии, но играющая скальдик фолк-метал, чисто пушо нравится им чужая культура, упарывается так чуваки, не патриоты и свою культуру не любят. Но другой язык выучить возможности не было, поют на своем. Вы на слух, отличите , какая играет викинг-метал, а какая фолк-метал? Аргумент аля "ты что дурачек, люди из этих стран априори не могут играть викинг метал" опять же не канает, т.к. подтвердит то, что викинг-метал это не муз жанр, а тупо тексты - если это музыка и жанр отличимый от фолк-метала (а не тупо тег пр тексты), то его могут играть и в Индонезии при желании, при этом ОТЛИЧАЯ его от просто фолка каких-нибудь норвегов. Исходя из того, что на сайте есть и жанр Фолк-Метала и Викинг Метала как отдельные стили, вы дожны изи на слух с текстами на непонятных вам языках и не видя обложек (пушо они только обложками и различаются имхо, и то не всегда), различить где фолк-метал, а где викинг-метал. Тут-то и оно. Если докажете разницу, я эту тему навсегда для себя закрываю и соглашаюсь, что Викинг Метал имеет право быть на сайте. 

Пока что из объяснений Сатаиэля понятно, что это прост пустой тег показывающий текстовую/тематическую принадлежность и не существующий в отрыве от дефолтного жанра.

MrSatanislav,

Я викингами до сих пор упарываюсь.Сатаниел все абсолютно точно говорит! Другое дело,что есть например Ейнхерьер и Тюрфинг,которые кроме,как викинг никак и не назовешь,ибо неясно,как это еще назвать.Но таких групп по пальцам пересчитать...Ну Шторм тот же самый. А так да,АА и Энслэйвды можно так тэгать,но вторым тэгом,чисто для ясности.А вот Энсиферумы и Мунсоровы всякие вообще отношения к этому не имеют. Что касаемо различных малазийцев т иже с ними,то таких групп хоть попой ешь,другое дело,что играют они всякую хрень,хоть сами себя и считают викингами.А насчет языка,какая разница английский,русский или испанский-главное,что не исландский,например.А вот если они начнут вдруг петь Скальдический фолк(или как ты там сказал),то это сразу слышно будет и сразу понятно.

Так что,в принципе,можно оставить сабж вторым тегом,дабы не было путаницы.Правда,что делать с Ейнхерьер и Шторм я не знаю,ибо для этих групп этот тэг есть единственный.

ПС. Я вообще не совсем к этому тут писал,а именно о Энсиферум и подобных группах.Нафига к ним то это лепить,пусть даже и вторым тегом,когда его тут и рядом не валялось.Ладно эти финны,а если группа не сильно известная...только народ путают,ей богу. У Энсиферума,к слову,и фолка-то с гулькин...нос.

но так исландский ведь как раз самый викингский, или вы так тонко иронизируете? :smile:

кста, я за то, шоб не то шо викинг и пэган, но и кельтик-фолк-метал, ориентал-метал и прочая дичь существовали, но в качестве дополнительных тегов, с переделанной системой выбора стилей и поиска, то ведь конкретно с последним на сайте сейчас кошмар. Но это уже оффтоп, по сему поводу есть тема на форуме и для разговоров про жанры тоже.

Gjallarhorn,опять же , ты просто засыпал меня названиями групп. Я не услышал перечисления музыкальных приёмов, которые позволили бы мне отличить Викинг Метал от какого-нибудь норвежского Фолк Метала, при условии, что я не знаю слов и языка, и не вижу обложки, и не знаю, из какой страны группа. Засыпать названиями я тоже могу, хотелось бы конкретное объяснение. Пока что я вижу лишь какие-то географические привязки "эти фины, значит играть викинг не могут", а это лишь подтверждает, что викинг метал нифига не музыкальный жанр, а лишь тексты и бэкграунд. Есть конкретно музыкальные отличия, почему Moonsorrow с ваших слов "НИФИГА НЕ ВИКИНГ", они нифига не викинг именно музыкально? Или "тупа потому что фины не викинги"? Какие приёмы у Moonsorrow не позволяют их занести в Викинг Метал: не тот темп в музыке, ритмика не та, не хватает каких-то интервалов, свойственных викингам, нет бурдонной дифонии, гетерофонии или что обычно присутствует в этнической музыке, я просто теряюсь в догадках, всё говорит о том, что северный фолк метал неотличим от викинг метала ?что именно? Если тупо потому что они не скандинавы, а вообще зауральский народ, то это лишь подтверждает , что викинг метал не является музыкальным жанром, я является лишь маленьким пустым тегом про тексты, аля Satanic death metal. Иначе бы фины могли играть Викинг Метал, не являясь при этом вообще европейцами (думаю, что фины не европейцы знает каждый, как и венгры). По-моему, все группы, кторый якобы Viking metal - это просто обычный жанр аля black/thrash/heavy/speed/ но с текстами про викингов. Типа как батори это среднетемповый heavy metal про викингов, который с фига ли стал каким-то viking metal тупа из-за текстов. Storm это фолк-метал с текстами про викинг. Короче викинг метал - это N-метал (тут вместо N подставить, то что они играют музыкально по приёмам и  то, ЧТО И ДОЛЖНО стоять в тегах под каждым "викинг" альбомом вместо viking metal) но с текстами. Не разубедили. 

MrSatanislav, определение викинга было дано выше, и в чате дошли до вот такой вот эпичноблэкохэвифолковой помеси, в духе Батори (которые нифига ж не среднетемповый хэви, по твоему рулону за оный), с конкретно скандинавским фолком. Соргмодевинг, спец по околоблэковым делам, мне в личку заявлял, что викинг и паган существуют, "викинг" близок к тому определению, до которого мы дошли, а там уж смотреть, с чем он - с блэком или ещё чем. Отождествлению сих стилей с чем-либо он крайне жёстко противится.

У Мунсорроу, допустим, есть риффовка по Батори и есть фолк, но фолк сей не скандинавский, чисто финский без всяких скальдических распевов, и текстА про, допустим, финское язычество и убиение язычниками христианских миссионеров, без всяких викингов, так что там не викинг метал. То же и с Primordial, только там про кельтов.

Так что зачем человеку повторять определение, он написал об Einherjer и Thyrfing как о наглядных примерах, а не просто стену болтологии. Как ещё один наглядный пример подам, м... проект Falkenbach, который кличут викингом и у которого таки есть нордичный фолк с воршипом Батори, но который из Германии, а не из Швеции, Дании или Норвегии.

Закроем дискуссию, здесь уже достаточно наоффтопили же, если ещё надо - перемещаться в чат и на форум.

опять же Текста текста, текста. Текста не определяют жанр. Хоть про ёжиков в тумане. Ок, скальдические напевы, здесь уже хоть что-то, есть какое-то музыкальное отличие. Именно их не хватет у Moonsorrow, допустим из-за отсутствия оных они не викинг метал (а не из-за текстов, ибо текст это тексты а не музыка), но ведь скальдические напевы есть и в фолк-метале. Как тогда отличить фолк-метал с скальдическими напевами от викинг-метала в котором тоже скальдические напевы? Какие именно приёмы игры на инструментах его отличат от того же фолка,где тоже всё это есть. Батори риффовка хэвушна блэкерская, тогда и Цветилиум наш  викинг метал (там как раз ещё и показательно тексты не о викингах,) но музыкально получается самый настоящий викинг метал, т.к. викинг метал это что-то баториподобное хэви-блэко-фолковое (это вы выяснили в чате), там тот еще воршип батори периода "викингов", окей я понял.

Тему я закрываю, я понял, что Цветилиум например Викинг-Метал. 

sataniel,

Да,про Фалкенбах я забыл.А еще про первый альбом и ипишку Винтерсорга и про первый  альбом Номанс Лэнд.

Так что,я считаю,что тег такой нужен даже как первый.Кстати,глянул тут на сайте,так Фалкенбах протеган аж как

викинг-блэк-фолк))) Вообще фиг знает что)))

А про исландский я имел в виду,что если не исландский(или любой скандинавский),то уже совершенно пофиг какой язык)))А самый тру-это фарерский))

MrSatanislav,
Фолк от викинга отличается тем,что в первом случае используются аутентичные инструменты,а во втором нет.Например,в Otyg есть всякие там дудки-это фолк,а в Storm нет-это викинг.Хотя  меня лично это все лежит в одной папке).А вот разница между фолком и пэгэном реально чисто текстовая,ибо фолк не обязательно языческий.Поэтому тег пэган метал странный.Пэган можно добавить вторым тегом,как уточнение.Например,я давеча тута видел релиз протеганный как folk,christian,где христианский,как уточнение.

Сорри,что закидал тебя группами,но по мне так лучше послушать самому и сделать выводы,чем в приемах игры ковыряться)) У меня с тобой,например,по думу во многом схожи вкусу(даже по любимым бандам),но во многом и разняться.Поэтому даже твои рекомендации мне не всегда заходят,лучше самому послушать)))

А про Цветилиум-это ты тонко шутканул))) 

И казалось бы, при чет тут вчерашнее обсуждение оккульт рока и блэка в чате.

Вполне себе фолк метал. А ещё, там есть 1 трек, который, в значимой степени, повторяет одну из песен Darkthrone.

Странный и очень расплывчатый, но некие основания всё же имеются. Имхо, это или фолк трезвого человека, который не посещает программы типа "давай поженимся", неся там лютую дичь (ну вы поняли о ком я), и / или же промежуточный вариант между блэком и фолком. Хотя бывает, что кроме как лирики, ничего от пэгана и нет, но это не лучший образец, я бы сказал.

Огромное спасибо, вот теперь у меня есть некоторая ясность. Наконец-то не перечисления ничего не говорящих мне названий, а именно объяснение с точки зрения приёмов и техники, в чем отличия фолк-метала от викинга. 

Тогда сходится всё то что и говорил Мешугин - Батори не содержит дудок, т.к. викинг метал отличается от фолка отсутствием дудок и аутентичных инструментов.  И да Гов нилиум получается реально викинг-метал играют, т.к. викинг это музыкальный жанр, а не тематика текстов, а по музыке там всё очень даже по Батори периода викинг-альбомов. Это даже не шутка, рили так получается.

Ну фиг знает,не согласная я))))) А насчет Дарктрона,то мне кажется я знаю почему так)))

А что за человек из "Давай поженимся"? Я похоже не в курсе)))

Согласен, я их и оспариваю тоже. Хотя сам ими тегал, но это потому что они имеются, чтобы не пропадали.

 Показать / Скрыть текст

MrSatanislav,я к тому,что фолк не может быть бездудок,что ты и са,в какой-то мере,признал в теме по Во Скорбях)

А Поносиум я плохо помню,и переслушивать,если честно,не охота)))Но ,на сколько я помню,там дума побольше,чем викинга в любом случае))Хотя музло,там вроде как очень не дурственное.

Двое челов из Изморозь, лидер и ещё кто-то.

Raised By Hell,Gjallarhorn,

 Показать / Скрыть текст

Какой же кринж

По большому счёту, я плохо разбираюсь в тонкостях стилей. Да это для меня и не важно. Главное чтобы музыка была хорошая! Поэтому перед заливкой этой ипихи я заглянул в каждый из трёх альбомов Ensiferum, которые были залиты до этого, и увидел во всех трёх стили Viking Metal/Melodic Death Metal! Ну, думаю, эти стили уже не раз просмотрены и утверждены знающими людьми. Напишу и я тоже самое!) Тем удивительнее было мне увидеть этот стилевой срач именно под этим альбомом! И, между прочим, на остальных трёх альбомах Ensiferum стиль до сих пор не исправлен!)

winterfrost78, вот оно что. Ну я если не сразу полностью уверен, как то-то и то-то называть, если это метал - сверяюсь с сайтом Metal Archives, который так же дополняют и редактируют тамошние пользователи и где так же ведутся срачи по поводу тегов, например.

sataniel, я тоже на металархивы захожу и сверяюсь! Но дело в том, что некоторые стили оттуда уже не раз оспаривались здесь!)

А это...это извините:stuck_out_tongue_winking_eye:Ты-то тут совершенно не виноват,просто именно эта заливка мне попалась на глаза(видать последней была),ну я тут и вопросил)))) К тому же,я написал,что все так тегают!Так что,не принимай на свой счет)))

А что на других не исправили...это беда-беда)

winterfrost78, Gjallarhorn, исправили, прост никто нас не ставил в известность. Ну даже если бы тут был "викинг" в самом узком его понимании, с текстами про викингов и воршипом Батори, то Энсиферуму фолк (обозначающий, по идее, любой метал с народничеством) не влепить нельзя. На Архивах он у них есть, а викинга нет.

sataniel,ну ОК тогда,я что ж против?))

я тут всё-таки наткнулся на упоминание стиля у самих Ensiferum - Melodic Folk Metal)