Anaal Nathrakh

За гринду не шарю, особенно современную, но в совсем раннем творчестве от неё действительно что-то есть, как и блэкуха в её человеческом виде. Второй альбом же уже модерново-дэтовый очень, а примеси современного металкора пошли с 2007, а в позднем творчестве так вообще чуть ли не доминируют. Как этого можно не замечать - фиг знает. Что же до звука (апдейт в силу нового поста 666: конретно у Anaal Nathrakh), то он не сказать чтоб определяющий. А горграйнд и киберграйнд тут ни при чём, как и дэткор и мардук.

И воспринимать Натрах Анаала как блэк в первую очередь - это странно. И не упоминать индастриал-метала.

Redentor, типа того. И даже не что-то, а кто-то.

Разве это отдельный жанр?Три сильно разные группы. За Venom я признаю вайб будущих Metallica и Slayer, и всего классического спид и трэш метала, это железно просто. Bathory в принципе заложили самый первый кирпич в создании блэка, там вопросов нет. Что там происходило с Hellhammer, мне как-то безразлично.Грайндкор это всё что попадает под широкое определение гринды, а то, что гринда это изначально панк, а не метал - без разницы вообще. Металисты любят не вспоминать, что спид и трэш это тоже изначально ни разу не чистые метал жанры, а метал-панк. Что дальше? Ну и с ND у AN есть нечто общее, к слову.А что там отвечать?)) Ясень пень, что CB - крайне шаблонная блзкуха.
sataniel, ча будем ещё всю музыку, где вокалисты умеют в вокал альтернативой называть

Подобные умозаключения в контексте рассуждений о становлении стиля выглядят курьёзно, надо отметить.

По остальному плюсую Сатаниэлю. И, если честно, то я пью moloko, жру печенье и слушаю Majestas Leprosus. А всем любителям послушать "блек" как "угарную музычку невсерьёз хихипукпук" рекомендую воплотить в жизнь бессмертные строчки с этого альбома: End your misery life -- Suicide for Satan.
6 6 6

Три настолько разные группы, что капец как похожи, на ранних стадиях творчества ясен фиг. Ну и Вите правду написал за хеллхаммер, причём это касается не только блэка, а и олдскульного дэта.Но не с ранними совсем. А с девяностых у них попёрло нечто с гриндой в любом проявлении связанное очень опосредованное. Кстати, на первых двух альбомах Напалмов хэллхаммера и кельтик фроста прям дофига. Пусть и на втором он исключительно через крастовую призму.У AN хоть и есть нечто близкое к альтернативе, но не то, и суть тут не только и не столько в "умении в вокал". Альтернативы полно такой, которая с панком связана и в которой вокалисты поют как попало. Нирвана - самый яркий пример. А Дэвид Йоу из the Jesus Lizard орёт как потерпевший, но тем не менее музыка tJL к альтернативе имеет самое непосредственное отношение. А у Anaal Nathrakh именно примеси современного металкора, причём не из-за самого наличия чистого вокала, т.к. на втором альбоме он тоже есть, а металкора нет. Так что давай не выставляй себя тем, чем ты себя выставляешь.

Короче, всем фанатам натраха -- слушать ДушеПолезную музыку 20 раз перед обедом.

sataniel, ну ладно, ок, где тогда там металкор?К Нирване можно относится по разному, но у Курта был красивый чистый вокал.
HviteGuden, я как-то пропустил наличие подобных обсуждений, вроде разговор шел о AN и гринде. Что же до Hellhammer, то я для меня есть 2 простых факта: Hellhammer любили многие норвежские первопроходцы блэка и что для меня композиторский стиль Фишера неинтересен чуть более чем полностью. Имея на руках 2 этих простых факта, досконально точная жанровая принадлежность H/CF особого значения не имеет.

Ты Панцерфаусту поставил десятки, алло!

Как бы не хотели всякие сторонники "чистоты жанра", но сейчас к грайнду относят много чего и всякие гор и кибергайнды - это тоже грайндкор, что при этом ни капли не уменьшает заслуг озвученных тобой коллективов в зарождении жанра. Это нормальное развитие жанра и появление его новых разновидностей, тот же блэк сейчас - это ведь не только Майхем с Дарктроном, но и куча всего еще - всякие атмосферики, депрессивы и т.д. Касаемо AN - никто никогда и не утверждал, что они играют чистый грайнд, основа - смесь блэка и грайнда, вместо более привычного дэтграйнда, например.Вообще-то да, трек звучит весьма грайндово.

666inthenorthernsky, Ну так Фишер не в состоянии написать Панзерфауст, всё верно. Фенриз пускай и любитель заимствовать риффы у множества групп, но на выходе всегда получается Darkthrone, а не копипаста кумиров. Ну и Панзерфауст в первую очередь хорош вокалом, пускай музыкально тоже тащит.

Нет, но это абсолютно беспонтовая беседа, которая приведёт разве что к воспламенению пары юзеров. Проехали.

Конкретно по грайнду: видя тег "grindcore" я ожидаю услышать его в более-менее чистом и первозданном виде, даже как одну из составляющих. Безусловно, будь тут тег киберграйнд/gore/whatever -- я бы слова не сказал, эти ответвления мне неинтересны, но имеют право на жизнь. Как и металлические бастарды грайндкора, вроде того же deathgrind. Но для такого есть свои названия ;)
Ситуация схожа с тегом crust: я бы очень неприятно удивился, найди я под таким ярлычком галимый neocrust.

Raised By Hell, угу, только на том альбоме куски песен HH/CF выдраны.

666inthenorthernsky, здесь никто не виноват, что нужное название для жанра никогда не было придумано. Придётся смириться с неидеальностью мира) Это к журналистам, они же обычно новые названия жанров придумывают.Учитывая, что у тебя и Venom блэк метал и не играют весёлую угарную музыку, то доверять таким высказываниям нельзя ни на йоту))

Блэк-метал. Угар -- понятие растяжимое, я его обычно использую в негативном контексте. Да и веселья не припомню, кроме Teacher's Pet. Другое дело, что там есть моторхэдовский драйв, отчего бы ему там не быть? 

Да и считай я Venom хоть рэпом, это не отменяет того, что Beholding The Throne Of Might "похожа" на Dawn of Megiddo, а Triumphant Gleam на The Usurper.

Логично, непонятно только, к чему тогда вообще был этот спор, т.к. у AN нигде не стоит и никогда не стоял одиночный тег "грайндкор", либо блэк/грайнд, либо индастриал блэк/грайнд.

Послушал Dawn Of Megiddo, похожесть одного риффа - единственная схожесть, абсолютно разные песни с абсолютно разным... всем. Ну и у Нортурно Култо никогда не было вокала в духе Джеймса Хэтфилда))Смешно. Первые 2 альбома видимо никогда не пробовал слушать)) Типичнейший "фанкор", как сказал бы Варг.

В любом случае, считать AN смесью только блэка (даже индустриального) и грайндкора вне дебюта и компиляции - это ну такое. Эти стили у них быстро перестали быть первичными.Не спорю, поэтому я и упомянул "василисков". Да и у Кобейна, во-первых, есть раннее творчество вплоть до Hormoaning, и это тоже альтернатива, а во-вторых, крут Курт ну точно не скиллами, а в первую как минимум очередь тембром голоса, харизмой и собственно тем, что он исполнял (а не тем, как он это исполнял).Ну, не слышать неприкрытых реверансов Фишеру и даже беспалевно передранных фишеровских риффов на как минимум панцерфаусте и блейзе, а как ещё не максимум на фунирал муне - это ж как не слышать Thorns-овских риффов у Mayhem, например. Или Веномо-Моторхедовских на дебюте Bathory.
А касательно своего звука - "Triumphant Gleam", "The Hordes of Nebulah" и "Beholding the Throne of Might" же звучат чуть ли не как кавера, даже в плане композиторства (хотя что интересного в композиторстве именно дарктрона и кельтик фроста? нет же ни каких-либо интересных заворотов, ни доставляющего рагульства), и от источников вдохновения отличаются в первую очередь вокалом.Это мне чего-то напомнило о дебюте Dødheimsgard. Хотя тот и по музыке оригинальнее, без цитирования Кельтик Фроста, и по вокалу, хотя Культо и Фишер - любимые вокалисты Альдрана, но Альдран как-то более по-человечески орёт, чем Культо, и искренней, будто "злой бухой викинг" - это у него не кратковременное амплуа в студии/на концертах, как будто он по возвращении со студии/с концерта не переодевается в махровый халат и тапочки с глазками и включает кельтик фрост под пляшечку чернігівського міцного, а идёт дальше грабить Англию, трахать англичаночек и убивать ихних муженьков, аккомпанируя это эффектными боевыми кличами.Батори на первых двух альбомах (и разных треках с последующих тащемта) как минимум настолько же весёлые, разве что вокал Квортона и качество записи тррррюшно-фиговее.666 преувеличил, там прямое цитирование разных треков Фроста, но всё ж цитирование.

Ты так говоришь как будто это прям вся песня, хотя по факту там секунд 10 от 6 минутного трека. Ну да, 10 секунд есть. Так можно дойти и то того, что бабушка похожа на дедушку. В конечном итоге, практически весь метал это дж-дж, и у практически всех есть барабанщики, гитаристы и т.д. Абсурдные параллели не нужны.

Да, в случае указанных мной треков, это прям все они целиком, не только те десять минут секунд, гля как я по фрейду опечатался. Отрицать факты совсем не нужно.

Кстати, надо бы сделать подробный разбор того, что дарктрон цитирует и где. Потому что если по чесноку, то дарктрон - это чуть ли не первый пример "олдскул-ривайвола".

Можно, конечно, списать на сильно разное восприятие, но я реально не представляю, где как раз таки на дебютнике и компиляции можно было грайнд услышать. Там есть блэк с некоторыми элементами индастриала, первые небольшие намеки на грайнд были только на втором, а блэк/грайнд в основе был уже в периоде 2006-2011 и лишь затем грайнд стал заменяться металкорщиной.

sataniel, если так сравнивать, то и Behemoth по самое горло переполнены ревёрсами к дебютнику Napalm Death, равноценно. Нет тут никакого факта, радикально разная музыка с радикально разным настроением и радикально разным сонграйтингом.

Ага, тут спорить не буду, вполне вероятно, что я по незнанию матчасти грайндкора сел в лужу.
Кстати, "индастриал-блэк/дэтграйнд" (ибо дезни у AN со второго альбома много, а я упёртый) уже куда адекватнее выглядит в плане определения. Всего-то два каких-то мелких уточнения, чтоб исчерпать суть полемики.Ревёрсами копсплейного воркшипа Форма разная, тут никто не спорит, и она тоже играет роль, но риффы, гитарные риффы, основа любой метал-композиции, похожи как братья-близнецы. Даже у Obituary, Asphyx и Delirium больше своего в этом плане было. Это во-первых. А во-вторых, ни Нергал, ни кто-либо ещё же не говорит, что Бегемот - это дань Напалмам, улавливаешь? Ну и это, ты ж мне затирал, что риффовка на "Slaughter of the Soul" несущественно отличается от таковой на "The Red in the Sky Is Ours", а вся разница между этими двумя альбомами в подаче и нагромождённости (сиречь форме и как раз сонграйтинге), а сам производишь такое впечатление, что если б Фенриз и Тед тупо закаверили Кельтик Фрост и если б ты не мог из проверенных источников узнать, что это кавер, то так же бы реагировал на оригинал песни.

Пойду устрою небольшой взрыв попок

То же самое и тебя касается, я не знаю, что смешного в Witching Hour или To Hell and Back. Ну, уровень "фановости" Venom не выше чем у Angel Witch или Diamond Head.Это у Фишера он, что ли, "в духе"? А ты ещё меня в чём-то обвиняешь....

666inthenorthernsky, скольких ещё фанкор клоунов будешь приводить в пример, пытаясь сделать вид, что они не клоуны? Это всё музыка для угара, ни для чего больше она не подходит.Ну вообще, Нергал говорил, что слушал грайндкор в юности) Просто Нергал не страдает какой-то особой формой застенчивости и чувством неполноценности, которые заставляют понижать собственные заслуги и приписывать их абсолютно незнакомым людям (которые негативно к нему относятся, ещё в придачу).Да, 10 секунд, согласен.Замечу, что я это говорил в совершенно ином смысле и контексте: в том, что стилистически это риффинг одного и того же жанра - мдм. Здесь же мы имеем музыку разных жанров и разных групп. Я никогда не говорил, что Slaughter of the Soul это The Red in the Sky Is Ours дубль два. Конечно же это радикально разные альбомы, но у ATG внутри своего творчества многократно больше общего, чем между D и CF.Глупости. Как я сказал раньше, сонграйтинг сильно разный. Собственно говоря, даже ты сам это косвенно признал, сказав, что там другой, вычурный риффинг, которого у трона не бывает. О каком тогда одинаковом риффинге может идти речь, в принципе? С таким же успехом можно вспомнить The Thing That Should Not Be и сказать, что из неё вылезла и песня CF, и песня трона. D никогда не пытались играть прог/авант метал. Это во-первых. Во-вторых, риффинг - далеко не такая важная часть песни как сама форма музыки, и на кавэрах стилистически разных групп это наглядно доказуемо.Кстати, я хотел про это напомнить, но чет передумал))Конкретно эта песня звучит как менее тривиальная и менее мелодичная метла, да, и далеко не в последнюю очередь благодаря манере пения.

Лицо Кроноса, когда Venom воспринимают на серьёзных щщах:
Лицо Фишера, когда CF "звучит как менее тривиальная и менее мелодичная метла":

Ну, я конкретно к тому, что на первых двух лонгплеях количество "юмора" невелико, в основе -- металлические страшилки. А то можно подумать, что мы обсуждаем Tankard. Там местами смешной английский, но это незапланированно.Крутой стиль.Ну так это твоя личная проблема, эти два диска более чем подходят для получения от них наслаждения и погружения в атмосферу. Это ты про слипнот? Да, там был паренёк в маске клоуна. Только как это связано с Venom?Единственная связь Метлы и Фишера в том, что в эпоху Kill'em All и Hellhammer они переписывались. Усё. Остальное -- бредор. Не говоря уже о том, что указанная песня, так-то, появилась попозже чем CF-овская.Навести ухогорлоноса, что ли.

И причём здесь юмор? Весь юмор, пожалуй, лишь в том, что наивные цветарики воспринимают серьёзно музыку, от которой им охота трясти своими пустыми бошками.

Да, это же харам, как я мог забыть. Всем смеяться пять минут!

А успешные люди музыку и вовсе не слушают ;)

666inthenorthernsky, у тебя какое-то очень искаженное представление об угарной музыке, походу. Возможно ты думаешь, что это когда строят гримасы в клипах и одеваются в нелепые костюмы, только внезапно, это не только неугарная музыка, но и к музыке напрямую отношения не имеет. Музыка типа Venom и Diamond Head как раз угарна до мозга костей и твоя крайне сильная симпатия к угарному музлу и, при этом, агрессивное отношение к с самому понятию угарности, можно сравнить разве что с латентным гомосексуализом.