Вежливый отказ - Пыль на ботинках (1987)

Продолжаем разлагать сайт изнутри, заливая вместо новинок металла в качестве с интеллектуальной мочёй какую-то клятую савецкую истраду, нагло скоммунизженную и калово стилизованную под запоздавшие отбросы некоторых музыкальных течений, уже неактуальных в то время на зогневающем западе, без единой оригинальной идеи. Шо тут имеем? Имеем нечто аморфно-блуждающее и упорото-отрешённое, этими характеристиками напоминающее какой-то кондовый поцпанк, особенно в 3 треке, где вообще что-то из той оперы (кстати, об опере, на дебюте группы, называющемся "Опера-86", идёт как раз маловменяемая какая-то новая волна). На это наложен джазецкий (жаль, что чилловый, а не интенсивный и "мясной", как мне нравится) с соответствующими приёмчиками и аранжировками, даже с какой-то босса-новой и безладовым басом. Непонятно, но мне нравится определённо, причём в каждом треке шо-то есть по-разному цепляющее, разве что 4 слишком уж аморфный и посему как-то пролетает мимо ушей. Августу благодарочка за упоминание.

Пока искал альбом, увидел дофига и более упоминаний названия группы в одном ряду с АукцЫоном, но не будучи прошаренным ни за ВО, ни за АукцЫон, судить об уместности оных не могу, но вот и стимул исправить недостаток прошаренности.

А, ну и удостоверяемся в очередной раз, что в теме про теги все желаемые теги учтены, а то к сабжу лучше всего подходят два тега, которых тут как раз не имеется в списке (но используются в народе, а прог и джаз-фужен будут слишком притянуты)

sataniel я смотрю ты один из тех, кто любит приписывать "оппоненту" высказывания, которые он не делал, а после бодро с ними (высказываниями) бороться. Лейся Песня, Самоцветы, Добры Молодцы и прочие ВИА представленные на пластинке Тухманова - "По волне моей памяти" это советская эстрада. Разместивший альбом видать постеснялся указать в трек-листе этих исполнителей "прогрессивного рока". Вежливый Отказ и прочие звуки му я советской эстрадой не называл. Между эстрадой и самодеятельными коллективами была большая разница.

Sergei, я один из тех, кого хлебом не корми, а дай похохотать с чего-то. А твоё объяснение "советской эстрады" - отличный мем.

Шо ж до исполнителей - в треклисте мы их не указываем, КириЛюк всех отметил в "дополнительной информации", как и положено, а, допустим, Ник Кейв выступал в дуэте с Кайли Миноуг, причём дуэт сей стал самой известной его песней, и что?

sataniel, дружище, если Лейся Песня, Самоцветы и Добры Молодцы это прогрессивный рок, то со мной реально чтото не так.

Забирай. Дарю.

Продолжая аналогию из предыдущего поста: Кайли Миноуг рокершей никто не считает, но что это меняет в музыке Ника Кейва?

Подозреваю, что он не пел песни, сочиненные представителем союза композиторов на стихи представителя союза писателей. Ты, походу, даже не понимаешь о чем я говорю.

Sergei, понимаю, о чём ты говоришь, но не понимаю, в чём и к чему твоя претензия: такого не было среди уважаемых исполнителей в западном роке?

Какого "такого"?

Суть того, что я сказал - Тухманов, человек с музыкальным образованием, опытом и, безусловно, не без таланта, соорудил композиции на основе музыки актуальных в то время западных исполнителей и эти песни исполнили эстрадные ВИА - Лейся Песня, Самоцветы и Добры Молодцы и пр. И на мой взгляд это не только не прогрессив рок, но и не рок вообще. Самодеятельные коллективы с самостоятельным творчеством я не ставлю в один ряд с вышеперечисленными тк там люди, в большинстве своём, понимали откуда у такой музыки ноги растут. А не тупо "срезали верхушки", как это делали в союзе композиторов. Не знаю, может я не прав - и в союзе композиторов состояли в то время титаны, способные разумом объять вселенную от вечности до вечности, сходу въезжающие в прогрессивный рок и выдававшие композиции не хуже лучших представителей этого жанра, а я просто не способен оценить творчество адептов Эвтерпы.

Но что не так то? Причем тут Ник Кейв вообще? 

хмм, выглядит как банальная попсофобия. "попса цветы, только в андерграунде можуть". но да ладно. во всяком случае, мы тут судим не деловые практики и не тех, кто написал и исполнил, а то, что исполнено, вот в чём сутьтакого, чтоб за исполнителя писали музыку... пусть и не представители союза композиторов, это в основном советская и СНГшная тема, но эквивалентные во всём личности, например, большие шишки с лейбла или авторы, нанятые имисо мной всё норм, не я ж тут возбухаю. с тобой что не так?

Ну Ария тады тож дофига эстрада, мамзель Пушкина гарантирует

Да и как бы, какая разница, кто и что написал, если жанровое обозначение описывает то, что сыграно, а не какой Вася Пупкин написал пятый куплет

Вспомним ещё, с чего Круиз начинал

Глэм какой нибудь - вполне. Продюсерские проекты, опять же. Но к прогрессиву это как то не особо относимо.



Так я сразу увидел, что ты с самого начала двигал эту тему. По этому и написал, что ты не понижаешь о чем я говорю.

Давай я тебе "на пальцах" в последний раз объяснить попробую? 
Мне без разницы попса-не-попса. Мне, к сожалению, уже давно, не 14 лет, чтобы с попсой воевать.

Тухманов не был в теме. Он этим не жил. Он делал песни в разных жанрах, а по сути ни в одном из этих жанров потому что плавал, как tsvety на поверхности. Не потому что таланта не было, а именно потому, что не был в теме. Его жанр - советская эстрадная песня - со всеми втекающими и вытекающими последствиями и результатами. А ВИА всегда были лишь унылым суррогатом тк они играли только то, что им предоставили. Творчества - ноль. По этому называть лабухов роком, да ещё и прогрессивным это уже край.

Так что, продолжать разговор смысла нет. Здесь всё равно понимания не будет.

Да, потому что рок - это священное понятие священного творчества, им надо жить, и всяким советским эстрадникам его не постичь. Цветарство какое-то.

Эстрада исключает рок?

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?

 
Дружище, ты опять продолжаешь тему "попсофобии" и воюешь с ветряными мельницами, а я всего лишь сказал, что послушав пару актуальных хитов невозможно понять жанр, тем более до такой степени, чтобы на этой основе создать чтото выдающееся в этом самом жанре. В противоположность человеку, который годами "там".


Советская до 85-го года, вне всякого сомнения. После 85-го запросто выступали на одних площадках. Западная никогда не исключала ни рок, ни даже метал. Я об этом говорил уже. И речь, опять же, не о том. Ты постоянно возвращаешься к войне с попсой, которая происходит исключительно в твоей голове. 


Нет, исходя, исключительно из специфики жанра.

Песнярами ударить? Или Рыбниковым?

 А ты садист.

https://youtu.be/6_jSkTOMNVo Что до Песняров обоснуй чем плох Гусляр и Юнона и Авось

Сказал, что продолжать разговор смысла нет, а продолжает, что-то там пытается объяснить. Шо за люди?

А выглядело это так, будто ты пытался доказать, что советские эстрадники не понимают Великий Священный Рок, а не поняв рок и не отслушав 9000 тыщ альбомов вместо пары хитов, играть музыку в жанре "рок" невозможно в принципе. А всё, к чему прикасается советский эстрадник, по умолчанию становится советской эстрадой и роком быть не может ни в коем случае. Во, как-то так.

 
Золотые слова, достойные быть увековеченными в мраморе. 

вот ведь, везло мне с комсомолом) был на практике на заводе, а там не раз давали бесплатно (!) билеты на рок-концерты, то на Звуки Му, то на Черный Обелиск с 99%. А вот однажды подходит этот активист и говорит - типа, есть билеты на группу, название не помню, что-то вроде Просим Освободить) Оказалось - Вежливый Отказ)) а вторым отделением был Гуннар Грапс (уже не как Магнетик Бэнд) но тогда, нало сказать, я не очень-то к джазу готов был, мне б тогда металлу побольше бы. А жаль...

Группа интересная,но на любителя.Альбом не лучший из дискографии,но для ознакомления с творчеством группы самое то.Аналогию по похожести звучания из постсоветских групп привести не могу.Стилистически все намного сложнее,чем заявлено.И все таки,по подаче материала аналогия приходит только с группой Нюанс,как не странно

sataniel, Раз уж взялся за разложение сайта изнутри, и тд, то залей пж Скоморохов, я слухану под шумок. А то всё хочу заценить, чё за хайп вокруг Градского, но руки не доходят

Dez77, зацени трек Я Гойя, представление можно составить.

Death_In_August, Да, спасибо, прослушал. Немного разочарован, если честно. Дело в том, что мне представляли Скоморохов, как советскую рок-группу и я надеялся услышать что-то хоть немного бунтарское в их творчестве. Но на деле вижу, что у них всё сделано, корее, не вопреки, а следуя традициям советской эстрады. Я - Гойя — песня на стихи Вознесенского. Как и было положено, писать стихи должен поэт, а дело певца - петь. В очередной раз убеждаюсь, что наличие электрогитары в твоей музыке, ещё не делает тебя рок-музыкантом.

Dez77, какая разница кто кем что написано? 666 Дитя Афродиты тоже эстрада, там ведь Демис Руссос поёт? Структурно Я Гойя чистой воды рок музыка, да ещё и без ухода в сахарные мелодии. Это тоже советская эстрада? https://youtu.be/mfnaCex-qZA

Ну таке, блюзятина/ритм-энд-блюз какой скорей. Максимум "I Put A Spell On You" (и по настроению ближе к оригиналу "I Put a Spell on You", чем 95% каверов этой песни, кста). Хотя, конечно, тут до рок-музыки рукой подать, я и тряпично-костяного описывал как "если б тут был ритм пажоще и гитара, это был бы рок".

Градского вряд ли буду лить, у меня заливки - это в основном или то, что мне заходит и чем хочется поделиться, или перезаливки

Death_In_August, Вот уж сомневаюсь, насчёт рок-музыки, ибо мне, песня Я-Гойя, представляется скорее как романс. Да разница то есть, вообще-то. Конечно, это не запрещено, многие, иногда делают песни на чьи-то стихи, или даже делают каверы. Но если всё их творчество состоит из чужих стихов и песен, значит Градский просто чувак, который умеет петь. Ни больше, ни меньше. У нас, в России, огромное множество муз коллективов, которые создают музыку и репетируют, но нифига не могут замутить к ней тексты. Возможно я ошибаюсь насчёт Скоморохов, потому, что сужу о них лишь по одной песне.

Dez77, какое вообще отношение текст имеет к музыке?

Death_In_August, часто слушаешь полностью инструментальную музыку?

Я сейчас представил Высоцкого, который, на концерте, молча играет на гитаре и мне как-то смешно стало