Bathory - Under The Sign Of The Black Mark (1987)

Сейчас перечитывал всякие факты о группе на сайте bathory.nu, вот как раз, в 1986, Куортон предлагал ударнику Carsten Nielsen присоединиться к Bathory, но тот отказался, дескать, его группа Artillery круче. уважительно к своим коллегам

Ну вот, этот диск вызвал настоящий ажиотаж в метал-мире. Почему я так считаю? Потому что до этого не было такой смеси быстрого, стремительного темпа с сырыми, «обволакивающими» гитарами, ставшими уже основным рецептом для истинного блэка и его поджанров, а также хрипящим, истеричным вокалом. И нарочито низким (ниже, чем, скажем, в студии Abyss) качеством, которую многие блэкеры считают единственно правильной для этого жанра. Я тоже, когда я включил этот альбом, с первых же риффов второй дорожки я начал рубиться и метаться. И как же мне этот альбом не может понравиться, если я до этого слушал Burzum, Darkthrone, Immortal? На этом диске темп стал еще быстрее, появились бласт-биты, сами ударные ровнее, чем на предыдущем опусе — вот еще одна причина, почему я так тащился и буду тащиться еще раз. А такие песни, как “Call from the Grave”, “13 Candles” — это чистый среднетемповый блэк, темный, оккультный, который практикуют очень многие и сейчас. И нужно прибавить, что здесь впервые появляется викинг-метал-песня, “Enter the Eternal Fire”. В этом плане это вообще одна из самых первых песен этого жанра. Маршевой темп, скандинавская атмосфера, хотя лирика не про мифологию скандинавов. Все остальные песни — это яростный, ядовитый, колючий, абсолютный блэк-метал второй половины восьмидесятых, разве что “Woman of Dark Desires” с явно трэшевыми риффами и напором. Это надо слушать, это прорыв, идол своры блэкеров. Любимые песни у меня — “Massacre”, “Woman of Dark Desires”, “Call from the Grave”… Ну все любимые, сплошной хит!

Бред. Я уже постил мем про это в форуме.

В чем же бред? Я, например, встречал блэкеров вроде LLN, которые не любят записываться в мажорных лейблах и даже фирмах, ориентирующихся на блэк.

в том, что у большинства "классики блэка" вполне нормальный звук. с одной стороны есть Иммортал с Дарктроном и Батори, с другой - Mayhem, Burzum (нет, на философем не надо указывать), Satyricon с "The Shadowthrone", Emperor, шведы в 90-х почти поголовно, Master's Hammer, Celtic Frost и т.д.

А разве звук может быть хуже, чем в Abyss? Это же самая омерзительная студия по продакшену. Хороший саунд был из Grieghallen Studios ЕМНИП. Ну и ты драматически перегибаешь, у большинства блэк групп 90-ыхзвук был наоборот симпатичным.

Тогда в норвежской бм тусовке была мода на плохой звук (точнее говоря, некро звук), но плохой по стандартам того времени и по представлениям самих музыкантов и лейблов, на которых они писались. Ну да, сегодня, спустя 20 лет и с интернетом, понятно, что те же '92 от Burzum и Darkthrone были на самом деле не так уж и плохи, но в начале 90-ых тот звук считался плохим и тогда ещё не существовало всяких trve raw kvlt. Abyss Studio, который тут критикуют, тогда был "чистый звук для новомодного дэт метала" (по крайней мере, если верить Фенризу). За пределами Норвегии идеи некро звука не существовало в принципе, отсюда и результат - все не норвежские полноформаты имели хороший звук. Ранний норвежский бм звук тем и отличался от всего остального метала, что он был плох не из-за отсутствия средств на норм запись (как у всех остальных, в первую очередь на демках), а из-за идеологии, что звук типа должен быть именно таким.

Почему же тогда opus magnum всей сцены в лице DMDS имеет кристально чистый звук?

Если звук "другой" не значит, что он плохой. Плохой звук в классике БМ это реально миф. Даже у бурзума идеальный мастеринг. Не стоит путуть сам звук примочек и настройки и качество записи. Есть специально подобный саунд, тот же Егор Летов у него звук специфичный как и у Борщум, но звук ничего. При этом он объективно хорошо сведен. Тут ламерство такое же почти, если считать дисторшен "плохим звуком и искаженным" относительно акустики. Про Mayhem и так все ясно.

666inthenorthernsky, во-первых, DMDS не был среди первых бм альбомов, к моменту его выхода уже много воды утекло. Во-вторых, Mayhem вообще не особо когда следовали общим традициям: никогда не было чтобы все в группе носили корпспейнт, никогда не было типично сырого бм звука, были одни из (относительно) первых кто убежал из традиционного блэка, всегда были нетипичные вокалисты.
Painless, согласен.

Ровно как и у почти всего, что вышло из Grieghallen.И что? Кто задавал тренды во всей тусовке? Кроме того, записан он был намного раньше чем выпущен.Mayhem после 1994 никак не связаны с блэк-метал группой Mayhem, это просто два коллектива с одним и тем же названием.Что такое нетипичный вокалист? В те годы только формировались "каноны" экстремального вокала.

Никто не задавал абсолютно все тренды, одни внесли одно, другие - другое. Ну и больше всех задали Darkthrone, я считаю. Евронимус просто шире всех рот открывал, это и была его главная супер-способность) Идея некро звука обошла стороной все серьёзные релизы Mayhem. Конечно, можно вспомнить про всякие демки и бутлеги, но звук там был плох, потому что иначе быть не могло, а не потому, что так надо. Это не было продуманной студийной уловкой. Ни Дэд, ни Аттила, ни Маньяк никогда не бегали в поисках самого паршивого микрофона для записи вокала, в отличии от Варга, например.Раньше - да. Намного? Таки нет. Намного это опять таки про Варга, который всё записал до убийства Евронимуса, а потом выпускал аж до '96 включительно.Это твоё личное мнение, состав то частично сохранился.Каноны экстрим вокала формировались в 80-ые, когда появлялся скримминг и гроулинг. Чем на сабже не каноничный скримминг? Полноформат, а не какая нибудь там занюханная демка, 87 год. Дэд был скримером когда это ещё не закрепилось намертво за жанром (да и сам по себе чел нестандартный), Маньяк и Аттила обладают необычными голосами даже по современным меркам. Особенно Аттила)

Чёт какой-то ревизионизм попёр насчёт звука у норвежцев. Фактически до DMDS кристально чистого звука не было. У большинства того, что было до него, он был сырой. Я не говорю про каких-нибудь Emperor, ибо это симфоник, который сам по себе более прилизанный. Но у Burzum характерный для блэка сырой звук. Другое дело, что зачастую многие преувеличивают, говоря о его сырости, так, собственно, и появился миф, что у Burzum был люто фиговый звук. Да, ничего сверхплохого в нём действительно не было, но он был сырой, и у блэк-металических альбомов того времени в этом плане явное отличие от дэт-металических. Это было намеренное противопоставление.

Вообще все эти шутки про "Блэк записан на диктофон" и мемы неимоверно раздражают, учитывая, что он как правило писался Григхаллене или Абисс (если про норвегов). Даже каким-нибудь чехам и полякам тех лет этот мем не подходит, да и латиносам. Но если выбирать, то звук из Абисс всегда какой-то ужасный выходил, но ужасный не в плане соответствия диктофонному мему, а в плане, что абиссовский звук мне субъективно кажется паскудным каким-то, клиппующим, перекомпрессированным непонятным звоном.
Но вот мем Идейного, где под диктофоном фотка концертного зала Григхоллена дико прикольная, как раз ирония на эту тему.

В печальное время мы живём, если "плохой" звук тридцатилетней давности сейчас в общем-то хорош. Всегда казалось, что прогресс работает иначе)

А представленный альбом без сомнения хорош. Тем, кто интересуется корнями проходить мимо преступно. Даже Фенриз в своей лекции по становлению норвежского блэка его отмечал.

И насколько нужен такой "прогресс" в контексте кондовой ветки блэка, если уже само определение как бы подразумевает?

на сайте в разделе archives про этот аьбом много интересного, шведский бодибилдер, Гойя, советские ракеты и т.д. ​http://www.bathory.nu/x1.htm​​​

Мы же не про ВК БМ говорим, не так ли?

Я вроде предельно ясно всё изложил. Для тебя "кондовая ветка блэка" = "ВК БМ"?

Да. ИМХО, истоки БМ находятся в "ВК БМ" своего времени. Люди, которые умеют более-менее нормально играть и записывать или научились это делать, появились чуть позже. В 80-е просто интернета не было.

Можно судить об исполнителе, опираясь на что угодно, но, да, чтоб делать это особенно тупо, надо оценивать его с помощью сравнения с его бездарными последователями. Ну, типа это не они его неудачно копируют, а это он такой, как они, просто был раньше. Genius.

Тот редкий случай, когда фразу "ты дурак?" хочется адресовать вовсе не извечным оппонентам... 

И что мешает сделать это прямо?

HviteGuden,
начнём с того, что на этом альбоме играть уже научились.
Затем "ВК БМ" в ковычках неспроста. Кто-то рискнёт заявлять, что что ранние БМ записи ни на чём не базируются? Что людям просто просто в голову вселился "сотона" и одержимые подростки взяли в руки инструменты и стали записывать абсолютно новое музло? Не было Блэк Саббат с их их оккультизмом, не было панка с протестом, быстрым ритмом исполнения и сырым звуком даже на студийках? Запись музыки в мире делалась исключительно на фонограф Эдиссона, а уровень игры дальше чем три аккорда не скаканул? Всё уже было. И качество, и агрессия, и примеры для подражания. Был и подросковый максимализм с кривым исполнением, потому что нужно не продать, а нужно что-то сказать, донести. Только время было другое. Суть - та же.

В аптеках раскупили весь галоперидол? Или колумбийские учёные изобрели новый наркотик, стимулирующий ложные предположения и убивающий логику?

Вообще-то они действительно создали нечто новое. Да, у них были объекты подражания, но звучат ли они идентично тем? Нет. Звучит ли Bathory как Motörhead? Только на дебюте и то условно. Звучат ли норвежцы идентично блэк-металу 80-х? Нет. В 80-х и 90-х были новаторские работы. Они представили новый стиль, а также ло-фай эстетику под иным углом. Нужен ли какой-либо прогресс подобной музыке? С одной стороны, да, но с другой - почему это отменяет необходимость приверженности канонам? И то, и другое имеет право на существование, как бы тебе не казалось наоборот. Есть хорошие исполнители и среди тех, кто прогрессирует/экспериментирует, а также среди тех, кто консервативен. В первую очередь нужны таланты. "Вкбм-исполнители" же, в отличие от тех, кому пытаются подражать, в большинстве случаев не только не несут ничего нового, но и не имеют таланта для достойного подражания. Поэтому твоё сравнение, мягко говоря, смехотворно.

в тему про отголоски в музыке Bathory - Куортон просто фанател с КИСС, это точно, да и каверы выпустил (офиц) на любимые группы - Sex Pistols, Black Sabbath, KISS(естеств), Моторхэд. что там у него в голове ещё было - понятно из его сольников - Album и Purity Of Essence. но вот кавер на Моторхэд - это нечто)) люблю Батори, но вот Ace Of Spades... в супермедленной версии...

Да что вообще можно ожидать от человека, который упоминает "Блэк Саббат с их их оккультизмом", да и ещё к тому же в контексте блэк метала  А так, уже не раз говорил раньше, скажу ещё раз - в метал культуре дичайше переоценённый культ отцовства, со всеми вытекающими "кто из прадедушек был батя постарше" и т.д.