Mick Gordon - Doom: Original Game Soundtrack (2016)

Шикарный саундтрек к главному олдскулльному шутеру последних лет. В ожидании Doom: Eternal предлагаю оживить в памяти)

Как же всё-таки ловко Беседке удалось запудрить маркетинговыми ходами, что этот консольный зумерский высер стал считаться "олд-скулльным". (я про игру, не про ОСТ).

Одна из причин почему я его не стал, и не стану пробовать. Другая - ноут в жизни не потянет)) Лично для меня, дум это только Doom 3. Хотя две игрушки для кнопочных мобилок тоже были дико круты, для своего времени.

Не передан ни капли, а нагло похоронен под тонной всех болячек современного импотентного казуального геймдева для самых маленьких. МОгу по пунктам попозже разложить. Новый дум даже по сути другого поджанра игра, он даже близко не похож на первые 2 части.

В новом думе есть все фичи, противоречащие понятию олд-скул шутера.

Самая разительная разница в левел-дизайне:

1)

первые две части это лабиринто-шутеры, которые было интересно исследовать. Весь смысл и дух старых шутеров был в том, что ты боролся не с врагами, а с уровнем, это был the whole point, как говорится. Причем не только в думе: в Бладе, Шэдоу Варриоре, Реднек Ремпейдже, Дюк Нюкеме, Еретике и Хексене, первых двух Квейках. 

2) в олд-скул шутере ты волен сам выбирать, как тебе исследовать уровень. Ты появляешься на новом уровне и можешь пойти налево, прямо, направо, куда-нибудь наверх, куча комнат, загадок, кнопок, потом ты находишь ключ-карту, тепеб надо за бэктречить и вспомнить от чего она был, это тренировало как память, так и ориентирование на местности. Новый же дум - это чистейший чёртов арена-шутер, другой поджанр шутеров, пришедших с соснолек, где тебе вообще не надо ниочём думать, а главный минус, тебе нечего исследовать, все уровни нового дума, это комната, которая залочена, пока ты не убьёшь в ней всех монстров, убил, "молодец, мой маленький несмышленный друг" (так относится геймдев к современному консольному игроку, если что), теперь тебе открывается ещё комнатка, убей врагов и там, и по порядочку без каких-либо исследований и ответвлений тебе откроется еще одна комнатка. Ути-пути, как интересно, ГДЕ ЗДЕСЬ БЛИН ДУХ СТАРЫХ ШУТЕРОВ?! 

3) отсутствие бэктрекинга в новом думе: оголтелый бездумный бег вперёд - это ТОЧНОЕ НЕ в духе старых шутеров, причем не только думов, а любых олд-скульных. Почему бэк-трекинг был важен - он требовал от игрока не только спинно-мозгового скилла стрелять ловко, но и скилла головного мозга - топографирование, важным скиллом было умение запоминать, где осталиьс аптечки и патрики, чтобы ты мог забэктречить дотуда и потом снова вернуться к тому, где остановился. В свою очередь это было сложнее не только для игрока, но и для левел-дизайнеров, потому что им при составлени уровня и предметов на нём, нужно было тончайше выстраивать баланс предметов и расстояний между ними, тем самым манипулируя игроком. В шутерах новой школы, этот навык умер к чертям собачьим потому что во всех поголовно играх теперь авто-реген хп, который в новом думе хитро завуалирован под выпадаюзие хпшки с врагов, чтобы доверчивые игроки не поняли, что их снова надули, подсунув казуальный кал вместо реального олд-скул возрождения.

4) дебильные анимации добивания, который рушат всю динамику. Нет больше плавного отстрела мобов, убил 3 импа, будь добр сорви темп дурацкой повторяющейся анимацией добиваяния - ещё один типичный бич современного гейм-дева, который пришёл именно не так давно и является дополнительным гвоздём в крышку гроба "олд-скулльности" игры. Мало того, что они надоедают, бесят и срывают темп перестрелок, так они еще и принудительно обязывают тебя этим цветом пользоваться, потому что на любом уровне сложности кроме Изи без вываливающегося таким образом хп из врагов тебе не протянут. Но в то же время в этом и запрятан чертов авто-реген-хп, ещё один бич современного казуального и чисто консольного геймдева. Сейчас бы такой позор и стыд "олд-скулом" называть. Больше не нужно искать аптечки толком, да и уровни состоят из отдельных комнаток арен, которые закрываются, особенно и не походить в их поисках.

5) огромные, нет не так, ОГРОМНЫЕ, мать их, прицелы на весь экран от оружий, потому что иначе бедные безрукие консоле-геймеры со своими стиками, вместо нормальной клаво-мыши ни за что не попадут с таким темпом игры во врагов. Для них сделали прицелы на весь экран, которым невозможно промазать, но получают его все, в том числе недоумевающие нормальные игроки старой школы, которым в очередной раз обидно, что в современной индустрии нас держат за умственно-отсталых. Обрати внимание, что все старые шутеры были очень быстрыми и динамичными, никаких прерывов на кат-сцены, дебильных напарников, только отстрел мобов и навигация по сложнейшим лабиринтами (два столпа понятия олд-скул). Так вот современные шутеры очень медленные по стрельбе, чтобы можно было целиться стиками, либо быстрые как дум, но с прицелом на половину экрана.

Таким образом из двух самых основопологающих столпов, на которых десятилетие стояло понятие олд-скул шутер (сложнейшая навигация и отстресл мобов) в новом думе одного столпа просто начисто нет (потому что поджанр был сменен на арена-шутер, чисто современное казуальное нечто) и второй столп, отстрел, изкаверкан постоянной принудительно-"добровольной" механикой добиваний, в которую спрятан такой бич современной игровой индустрии, похоронившей вообще весь дух исследований старой школы, как авто-реген хп. Офигенный "олд-скулл", да? Где из всех основопологающих понятий старой школы нет НИЧЕГО, спасибо, что игрок сам на мышку должен нажимать, комнатки-арены то уже за него открываются, самому исследовать ничего не надо.

А самое интересное, как Беседке удалось убедить (к счастью не всю, а часть) общественности в том, что новы дум, это якобы всё самое любимое с детства, только в новой графе, просто навалив кучу фан-сервиса в виже пасхалок секретных комнат с текстурками из старых частей и всяких отсылок, и половина народа сразу растаяло - вау, воть этё дяяя. 

Единственный плюс нового дума перед старыми - графика и технологии. Сделали бы они с такой графой реально олд-скул шутер - цены бы им не было. А так люди ждущие реально олд-скул шутеры сейчас проходят Ion Fury, например, жаль там графа "та самая", но и то в неё приятнее играть, чем в это казуальное поделие, которое содержит вообще почти все недостатки и бичи индустрии последних лет, слава богу, в новый дум еще не завезли бесполезного, раздражающего, болтливого напарника, постоянные разговоры по рации и чтения сюжета с нахождения записок - вот это ещё один вездесущий бич игр теперь, да, этого в новом думе нет, и на этом спасибо.

MrSatanislav, ты написал очень много, но по факту мы говорим о разном олдскуле. Для меня олдскул = арена-шутеры. Как лютому фэну Painkiller и Serious Sam, мне ближе именно такой формат. А эти плутания по однотипным коридорам (которые, сорян, но "исследованием уровней" у меня язык не повернется назвать) меня прямо совсем не прельщают, так что тот факт, что в новом Думе они отвалились, для меня только плюс. Захочу исследований - поиграю в РПГ.

С добиваний я поначалу пригорел, когда только увидел их на первых геймплейных роликах. Но динамику они не рушат абсолютно. Более того - я потом при прохождениее старых частей ловил себя на попытке прожать кнопку экзекьюта, которой нет.

Темп геймплея - да, возможно. В старых Думах он побыстрее. Порой неадекватно побыстрее.

Ну так какого лешего новый дум, это "ДУМ", если думы были тем, что Я описал и это все знают, достаточно их запустить. Называли бы игру Pankiller 2016 , а не Doom.

У тебя мальца странная логика, то, какого твоё понятие об олдскуле, не может отменять того факта, что новая игра относится к той франшизе, про котороую говорил я в своём длиннопосте, а вовсе не к твоим Пэинкиллерам, которые вышли уже в 2004ых всяких там.

Логика из разряда "новый альбом Dimmu Borgir на самом деле отличный олд-скульный грайдкор, потому что для меня олд-скул грайндкор = это Alghazanth". Типа, ЧТО?!

Причина почему, новый Дум 2016 это типа франшиза дума не в том, что он реально духовный наследник (тут абсолютный фейл), а в том, что в современном геймдеве никто уже не создаёт новые IP, всем лишь бы заработать спустя рукава быстрого баблишка на "воскрешениях" франшиз, "ремастерах" и прочем, если бы новый Дум 2016 не назвали Думом, его бы покупали гораздо меньше. Ты вот говоришь, от того, что он зовётся Думом, он "не обязан".. Разве? А разве причисление к франшизе не обязывает разрабов отвечать тем требованиям и духовным элементам игры, которые были присущи старым частям и которых имеют полно право ожидать помнящие игроки? Нет, не надо делать уровень-в-уровень повторюшку, но сделайте вы новую часть хотя бы в духе? С какой радости она является вообще каким-то огрызком и набором клише теперешнего геймдева, а называется, как классика? Что тогда вообще франшиза, если название не обязывает? Может тогда новый платформер в духе Марио запилить с названием Doom 2019. Как бы неее,эт так не работает, разраб и издатель (особенно издатель) посудили, что надо причислить игру к франшизе, только в стиле Говарда решили дико схалявить, сваяв обычный арена-шутер со всеми болячками ненышней индустрии, от которых уже тошнит большинство игроков, но назвав его Думом, на скоруу руку запихва туда пасхалок и отсылок.

При этом в случае с Ion Fury, например, никакого причисления к какой-то франшизе нет, это новый IP, и при этом, в отличие от дума 2016, как раз-таки сразу чувствуется тот самый дух (и дело не в том, что IF на старом движке Build, там именно механики и левел-дизайне в духе, будь там даже современная графа). Интересно, как так получается?

Частично соглашусь с вами обоими. С Сатаниславом не могу согласиться разве что в том, что он слишком сужает рамки олдскула: например, первая халфа имела напарников и была менее ураганная, чем первые два дума и квейка, первый анрил был намного более умный и атмосферный чем все предыдущие фпс игры и т.д., но от этого они не перестают быть менее олдскульными. Квейк вообще не имеет признаков франшизы, это каждый раз совсем другая игра, но под старым названием. И вообще, у меня есть некоторые совменения на тему того насколько игры, на 100% состоящие из спрайтов, можно считать чистым олдскулом фпс, ведь фпс это 3д игры. К тому же, в старых думах (без всяких там улучшений) нет прицела вообще, нельзя присесть или подпрыгнуть, что просто дикость, имхо. С этой точки зрения, первые два дума это при-канон, а родоначальник чистого олдскула - первый квейк. И кстати, по критериям Сатанислава, третий дум вполне себе попадает под абсолютно все критерии олдскула, кроме одного - темпа (поскольку это больше хоррор, с раскрытием загадки, чем тупо тир, ака первые два дума и сириус сэм).

Дум3 и выше - совершенно другая игра, однозначно. Единственно, что радует - это создание Брутал дума. Вот это - воистину, второе дыхание и развитие идей.. Вот, например - https://thelastgame.ru/brutal-doom/ В инете полно видосиков, можно ознакомиться, если кто ещё не в теме.

Brutal Doom 2 \Брутал Дум 2 Прохождение c комментариями. #6 https://www.youtube.com/watch?v=KnzbLJAd1io любое видео, наугад..

И чем они принципиально отличаются? Как по мне, 1 хрен, практически одно и тоже, только одно - официальная игра, а другое фанатский мод. А, ну ещё одно 3д, а другое - нет.

Про тошнит, речь шла о современных тенденциях в принципе в геймдеве, в случае с Думом как раз удалось собрать хорошие рейтинги запдрив мозги игрокам "якобы олдскуллом".

Нет, первая халфа вообще никаким боком не олд-скул шутер. Первая халфа как раз чем знаменита? Праааально, тем что это был первый серьезный шутер с сильной иммерсивностью, он как раз стал одним из первых не олд-скульных шутеров, а чем-то новым. Олд-скул шутеры, это игры где нет сюжета, и ты бегаешь по лабиринто-образным уровням ища карточки, ключи, секреты и прочее. Халфа вообще другое, это сюжетно-нарративный шутер, еще и крайне иммёрсивный, опередивший своё время и по механикам являющийся современным шутером, даже несмотря на его год. Серьёзная ошибка заносить его в олд-скул шутера.

В Дюке, Бладе, Шэдову Варриоре, Реднек Ремпейдже, НАМе, украинском Казме и ещё ряде известных олд-скул шутеров прицел был, просто его надо было включать в настройках либо на клавишу I и он был крохотным. И прыгать там везде можно было, и более того нужно было, на этом многие уровни были построены. В думе 1 и 2 прицела не было, т.к. они старее, но по всем остальным механикам они отличаются от дума 2016, а прыжок в дум 1 и 2 был просто не на кнопку, а делался разбежкой - многие уровни вообще нельзя было пройти не перепрыгивая таким образом через лаву или кислоту с секции на секцию. А огромные прицелы в думе 2016 - считай, что их и нет, как в думе 1 и 2, только раньше и других болячек не было, которых завезли в 2016.

С чего это вдруг? В третьем думе есть все бичи и болячки современного геймдева, я же об этом упоминал в длиннопосте, а именно: всякие разговоры по рациям, кат-сцены, заставки, сюжеты, постоянные записки, аудио-дневники, через которые подаётся "сюжет" и прочий "лор" - вся та бяка, которыми ленивые разрабы потчуют игроков уже последние лет 15, потому что им лень делать хорошую игру, проще напихать бумажек, для них даже отрисовывать ничего не надо - пиши себе лор в записках по игре. Дум 3 - это по сут Биошок. А уж Биошок точно никто не причисляет к олд-скул шутерам. Вообще если посмотреть, что такое олд-скул шутер гденить в Стиме то там будет Dusk, Amid Evil, Ion Fury и всякое такое, о чем я и говорю.

Тут ваще-то БИСИ говорил про дум 3, который реально другая игра, ничего общего не имеющая с дум 1 и 2.

Короче, конклюжена не будет, все останутся при своём мнении, просто дум 2016 - это может быть и неплохая игра, но типичная современная нью-скул штука с дичайше раздражающими меня болячками, которые, чёрт возьми, так свойственны почти всем современным играм, и которые отсуствовали раньше. Я вот вообще ничего олд-скульного в нем не вижу, кроме темпа стрельбы и ходьбы. Что и не позволяет его причислять к олд-скул шутерам. Я говорю, хотите узнать, что такое олд-скул шутер, которы вышел недавно - играем в Ion Fury. Да, сейчас, вы скажете, что он из-за графики олд-скул, нет, представьте, что там офигенная современная графа, он всё равно по механикам и левел-дизайну именно олдскульный и никаких болячек модерн геймдева нет: не будет авто-отжора хп для нубасов с геймпадами, нормальные запутанные геометрически уровни, а не плоские аренки, ты волен исследовать уровень, как хочешь, а не тупо идёшь в одну единственно возможную комнату, а пока в ней не убьешь пак мобов, другая такая же комнатка-арена не откроется, нет этого всего там. Ты её запускаешь - и просто МАКСИМАЛЬНО индентичные олд-скулу эмоции, как будто Blood запустил, черт возьми, а скорее даже Shadow Warrior классический. Когда чувствуешь такой дух, да - это оно самое. КОгда я запускаю дум 2016 я этого не чувствую, я прохожу какие-то аренки, уровней нет, дурацкие добивания, отжор хп, дичь какая-то, я его так и не прошел, т.к. очень быстро понял, какой это развод.

MrSatanislav, окей, я твою мысль понял. Хотя не могу согласиться, лично для меня граница олдскула проходит существенно позже, уже где-то в нулевых.

Ну блин, это даже в Quake 2 было! Тоже не олдскул?)

Первый серьёзный проект, значит уже не олдскул?) Ну ладно, мне такая концепция не особо понятна. Ну и не первый, кстати. Первый был Unreal, вышел в том же году, но раньше.

Там это было минимально, не сбивало с темпа, даже как будто и не было. В современном геймдеве на это упор прям слишком, не помню, когда последний раз сел играть в современную игру любого жанра, чтобы меня не задушили прям сходу кучей кат-сцен, напарниками-болтунами и обязательными рациями с шутеечками. Чёрт возьми, в современном геймдеве даже нельзя в ГОНКИ поиграть по-человечески, я как-то с женой захотел поиграть в гонки, старые мы все прошли, решили новьё, запустили нид фо спид последний, а там, сначала кат-сцена, потом еще одна, потом к тебе подходит "типичная крутая телка напарница", 10 минут тебе сносит мозг, 25 раз дебильно шутит, потом тебе не дают выбрать машину, т.к. надо пройти скриптовый заезд , ДА БОЖЕ МОЙ, ГДЕ ИГРЫ В КОТОРЫЕ НАДО ИГРАТЬ А НЕ СМОТРЕТЬ И СЛУШАТЬ!? В итоге вырубили, и стали проходить заново FlatOut2 лол, и получили кайф, а вдвоем можно поиграть из недавних игр в Horison Chase Turbo, именно В ДУХЕ олд-скула новая аркадная гонка, в которой нет ничего лишнего.

Олд-скул шутер - это рудиментарная механика. Вот ты включил, выбрал эпизод, выбрал уровень сложности, заиграл музон и понеслось. Вся суть этого понятия в том, что они должны так работать, чистый первородный геймплей без разбавок. Говорю, глянь что такое олд-скул шутер даже на том же Podcast Old-Games.ru (Podcast OGRU), что об этом думает Дмитрий Newbilus Моисеев , или Дмитрий Бачила, которые занимаются тем, что обозревают олд-скульные штуки, что под этим тегают в СТиме - ты увидишь под old-school шутером  такие игры как Dusk, Apocryph (духовный наследник Heretic и Hexen), Amid Evil и найди их на ютубе - знаешь как они играются? Ты их запускаешь, нажимаешь начать и БУМ, понеслась ты в лабиринте на тебя прут монстры, отстрел, а потом ищешь всякие запутанные ходы и глаза разбегаются куда идти. Как только начинаются всякие 10-минутные кат-сцены, какие-то чтения бумажек, прослушивание нудных аудио-дневников, главный герой начинает чего-то там рефлексировать - это уже нью-скул. Халфа - типичный нью-скул шутер, да очень крутая игра, я люблю его, но он не олд-скул, но это отдельная франшиза и у меня к нему никаких вопросов. А когда я вижу игра с буквами DOOM, а там авто-реген хп (завуалированный под дроп с мобов), уровни-арены, а не лабиринты то нет, спасибо, я не голодный

Надо сюда саундтреки героев загрузить, чувствую

Или ветку давайте заведем (да хватит меня короткими комментариями терроризировать, я технарь, и у меня буквы платные)

MrSatanislav, имхо, тебя слишком кидает из крайности в крайность: или 0 контента, кроме тира (ибо я знаю подобные игры, там ИИ считай нет вообще), или же катсцены по 10 минут (честно говоря, ни разу в жизни такой не видел, ни в фпс, ни вообще). Хотя я перестал интересоваться новым игростроем уже крайне давно. Ну и я смотрю, что ты проигнорил ту сторону фпс, которая под мультиплеер или типа под мультиплеер. Просто тогда получается, что, например, Unreal - нью-скул, а следующая игра в серии Unreal Tournament - олдскул?)

мультиплее мы вообще не обсуждаем, это другой мир же. UT, Q3 CS - это не относится к теме спора, это соревновательные штуки.

10-минутные кат-сцены запросто, в том же N.O.L.F. есть несколько 10-минутных заставок разговоров-брифингов с начальством. В MGS франшизе таких много. В какой-то части даже 25 минутная была что ли. И сейчас даже в гонках бывают 5-минутные заставки и прочее. Никаких крайнойесть, это реально геймдева сейчас. 

Тир - это где ты не может двигаться, а в старых шутерах же еще навигациям по уровням один из столпов геймплея.

Чего-то уже не охота.  Всё обсудили.