Идеология в музыке

Вызываю инзефака для пояснения механизма данного явления:

@inthefog харош оффтопить под всякими скверными насрубами, иди сюда братишка!

@666inthenorthernsky смари какой повод вернуться!

В своих симпатиях к той или иной идеологии чем только не переболел на разных этапах юношеского максимализма, порой доводимого до абсурда: и праваки были, и леваки, и анблэкеры, и моторхэдный пивас с тёлочками. Потом как-то решил для себя, что гораздо лучше, если музыка передаёт ощущение, а не идею. А нынче вообще однозначного решения по всему этому поводу нет.

Это да. Здесь нет какого-либо определяющего фактора, полноценное мнение формируются под комплексом оных. Важны многие элементы цепи, от банальной талантливости с композиторской стороны до навыков подачи концепции. Причём подача идей зачастую важнее, чем суть тех.

Согласен. Ещё, думаю, важна среда, в которой варишься, всякие социальные моменты, из-за которых те или иные идеи более активно вызывают резонанс.

Вообще да. Но мне кажется, у нас это не играло существенной роли. То бишь у подавляющего большинства здешних юзеров, а это выросшие в 2000-х и 2010-х. В то время среда, так сказать, нейтральная - угарай по всему, что хочешь. На западе, например, не так, там всякая толерастия прививается с детства, поэтому там на условные нсбмы фыркают автоматически.

Полностью согласен с Råpunk. Отдельно только добавлю, что некая идеология хорошо совместима с определённой музыкой, а другая - нет. Если рассинхрон между музлом и посылом слишком большой, то увеличивается шанс, что оно работать не будет. Ну и идеология со временем вырождается, при чем речь далеко не только о музыке, но это уже совсем другая тема. Так вот, идеология вырождается, а музыка остаётся.

Думаю, не мало людей думают, что их среда более нейтральная или положительная, но это уже скорее следствие того, что ты родился и вырос в определённом месте. Но не так уж она и нейтральна. Например, слушать антирелигиозный музон в России, где много мусульман и где рпц играет огромнейшую роль на государственном и общественном уровне это вряд ли то же самое, что и слушать аналогичное музло в Прибалтике, где мусульман практически нет, да и религия сама по себе не имеет особо большего значения. Или же отношение к нс в Прибалтике, где национальный вопрос - краеугольный камень бытия, в том числе и на уровне государственной политики, живя в России само понятие нс будет восприниматься принципиально иначе, люди имеют меньше представления о негативных сторонах нацизма и поэтому в целом будут к подобным идеям относится лучше, из-за меньшей осведомлённости. Аналогичное можно сказать про то, что рекламировать про-коммунистические идеи так как на Западе в пост-совке банально невозможно, по очевидной причине.

Так как оффтоп под срубом дальше разводить не хочется, выражу это здесь: насчёт Видара инзефак, как водится, Не Прав. В нём жеж самое претенциозное то, что он играл с Самотом и Исаном - прогрессивными пафосными гондурасами всея Норвегии, круче только Гарм и ко. Ильдъярн он создал для того, чтобы пофаниться и подеградировать, искусством или тем более музыкой (или блэком) он свой проект не считал, поломка бумбокса же шуткой кажется только из-за того, что инзефак привык к претенциозным гондурасам типа Ита и Моргана, у которых-то как раз образцовейшие понты, а латынь, ор и прикрытие цветошума концепцией - образцы понтов. Вонь в своё время тоже абсолютно без претензий были, даже идеи на уровне Ильдъярна нема, тупа лабаем примитивный метал во славу сатаны и всё, а о блэк-метале ведать не ведаем, мы по креатору и панкухе.

Насчёт прятания за лоуфаем - у Ildjarn-Nidhogg приличная запись и нифига не бездарный дилетантизм, а доставляющая ритуальная гражданская оборона, и это при том, что ильдъярнщину я так-то не сильно котирую.

Ключева проблема персонажей вроде инзефога шо они везде ищут искусство. А оно не всегда нужно. 

Death_In_August, ты меня прямо озадачил... А что может быть нужно помимо искусства?

По-моему, проблема таких персонажей в том, что они в целом требуют от музыки* соблюдения каких-то писаных вилами по воде канонов, которые к звучанию групп отношения не имеют. По крайней мере, такое впечатление сложилось из блэкосрачей с их участием. Типа если оно звучит как блэк, но там тексты из неофициального "списка запрещенных тем", значит, это и не блэк вовсе (у любого человека на этом моменте должен всплыть вопрос: а чО это тогда?).


*которая в обобщенном виде представляет собой не более чем набор организованных по времени, высоте и громкости звуков.

Вспомнилась телега Голден Торна "ну если они играют сырой атмосферный метал, но не славят сатану, то хай так и называют свою музыку сырым атмосферным металом, ибо блэком это не является".

Тащемта, в Норвегии есть хороший пример - Enslaved. Несмотря на сходства с Burzum, Immortal, Emperor и Master's Hammer, тусовочные связи и отсутствие долбославской клюквы кроме Yggdrasil на ранних альбомах, они от связи с блэк-металом открещивались и называли себя викинг-металом, и тут тоже викингом протеганы и всем пофиг.

Варгуша так же делал с некоторых пор, всячески боясь какого-либо ярлыка по отношению к музыке Бурцум и себе самому. Это же такой нон-конформизм - плыть навстречу течению и собаку гладить против шерсти :-D

То был тот ещё кадр, конечно. Такую илитарность ещё поискать надо. А его телеги про "Вонь - умная музыка" не забываемы. Тут ещё вспоминается н-ная долбославская пэйган-митал группа, которая называла себя "языческий нечестивый метал", именно так и никак иначе. Аутизм прямо по порну.

Ты шо, это ж выдающийся мыслитель всея дарк-ворлда. Неосиляторы Его художественного слога - желатиновые червяки, которыми даже подтираться постыдно, не то что беседовать с ними и терпеть их гадостное раболепие, их максимум топтать ногами и то только в ботинках. Снежные королевны, трунордичные несмеяны и прочие латентные поклонницы Его, которые вбивают себе, что им нравится топорный метал 90-х для мальчиков с недостатком гормонов, идут дальше слушать своих братьев-аутистов, а моя реца на вонь с содержанием "ну вродь нормас шумыть, кочае" - логическая ошибка золотой середины, помноженная на краснощёкий мещанский здравый смысл.*

*это (почти) всё прямые цитаты торна

The Huntress, ну варг переобулся, а вот энславед блэком типа никогда и не были.

Пивко и футбольчикЯ БЛЕК МЕТАЛ ТЕРМИНАТОР
СОТОНА МНЕ ДАЛ ВИБРАТОР
ПАЗЕРОВ Я ИМ КАРАЮ
НЕЧЕСТИВЫЙ МЕТАЛ ПРАСЛАВЛЯЮ
В НАУШНИКАХ ИГРАЕТ БУРЦУМ
Я НЕЧЕСТИВЫЙ БЛЕК МЕТАЛ БОРЦУН!

Напомнило случай: я на работе постоянно в одном наушнике сижу, гоняю там или музло или какие-нибудь (хре)новости. Один раз играл у меня в наушнике "Dunkelheit" и в этот момент начальница подошла и решила поинтересоваться, что у меня там играет. Ну я ей и дал послушать. Больше она не интересовалась, решив, наверное, что у нее работает больной ублюдок.

Когда вдруг обнаруживаешь, что у тебя наушники к телефону очень громко пропускают звук наружу, и теперь ты для всех больной ублюдок

У меня в кабинете маленькая жбл колоночка которая крутит всякий шлемак и тех брутал регулярно, все сотрудники знают что в этом кабинете сидит больной ублюдок и стараются лишний раз не заходить.

Хотел взять себе колонки, дабы вживую слушать ремиксы вифлеема с вокалом соседа и его девушки (вылитой ониелар кста)

И да, это не оффтоп, это крайне идейные темы для разговоров

Вспомнилось что-то как еще на рухнувшем форуме старого Тумана какой-то чел пытался завести разговор на тему "ой, божечки! Что же скажут люди, если я расскажу им про свои музыкальные увлечения?". Короче, мне его даже жалко стало, раз у него в жизни такие проблемы как боязнь рассказать про митол своим окружающим...

Я при случае охотно делюсь с окружающими тем, что слушаю. Их становится всё меньше, но зато никто и не мешает слушать всё это.

Я, на самом деле, очень удивлен, что он тут никак не проявился. Может быть, конечно, он здесь под другим именем и неактивен, иначе бы уже вычислили его.

HviteGuden, помню как я с соседом по кабинету такой холивор устроил по поводу музыкальных предпочтений, что он, по-моему, себя как-то даже ущербно почувствовал после нашего разговора. Стоило ему только возмутиться: "как ты это слушаешь? - это же нимузыка!". На такие случаи у меня уже разработан выверенный план лечения людей от музыкальных предрассудков: сперва безжалостный опрос на жанровую эрудицию в рамках метал-сцены (который все предсказуемо проваливают*), потом - уже по итогу опроса - не менее безжалостный ликбез и про лиды с ритмами, и про контркультуру, и про разграничение годноты с широкой известностью, и про все остальное. Я никому свою музыку не навязываю, но в обиду тоже никому не даю. 


*большинство подобных людей не знает даже чтО такое "метал", как он звучит и что в себя включает. В лучшем случае - услышали где-то дисторшон с воплями по радио и решили, что таким образом ознакомились с метал-сценой.

Конфронтатор, фигасе, эта он чё конкретно под нимузыкой имел в виду? У тебя ж в рационе из нимузыки только Dying Fetus.

sataniel, да Orbit Culture ему бы тоже хватило по самое не хочу... но в данном случае это даже не уточнялось. Разговор был такой:
Он: что ты слушаешь?
Я: метал
Он: но это же нимузыка! как ты ее слушаешь?
Я: шта? всмыыыыысле? Так, давай-ка сперва определимся... [много слов]


P.S.
Остальную "нимузыку" не могу добавить в список любимых, потому что биографии на нее пока не писаны.

Хз, как тебе не лень с такими ещё и дискутировать на много слов. Я обычно на подобное ограничиваюсь ответом в духе "Мамка твая нимузыка". А когда был школьником, вообще мог и в рог дать.

HviteGuden, да мне это дико доставляет просто: послушать аргументы человека, когда человек выступает против чего-то, а с чем воюет - сам толком не понимает. В частности интересно бывает проверить ход мышления: чтО человек вообще понимает под словом "музыка", раз в это понятие не включается инструментальная музыка вроде метала, но включается всякая ширпотребная лажа в т.ч. прямиком из фрутилупа?

В школе я был физически слабым пухляшкой. К большому сожалению, раздавать плюхи, реально способные "потушить" человека, научился года в 23-24, когда уже по сути было поздно доказывать истинность аргументов кулаками. 

Чот это душновато как-та

Death_In_August, выслушивание аргументов душновато, сами аргументы в таком случае, или тезис конфронтатора?

Кстати говоря, возвращаясь к сугубо-идеологическим моментам, заметил еще такую тенденцию: средний человек не понимает такой посыл тяжмета как эксклюзивность. И под эксклюзивностью я понимаю целенаправленное сужение потенциальной целевой аудитории путем добавления нескладных ритмов, неразборчивого экстремального вокала, какого-то абразивного гитарного поливалова и прочих ништяков, отпугивающих меломанов-казуалов. Многие задаются вопросом: "нафига делать музыку менее доступной публике, когда можно просто производить продукт, который нравится широкой аудитории?"