Nocturnus - The Key (1990)

Это как дебютник Morbid Angel только из другого измерения.

Не, совершенно не прямолинейный дэт, пусть не такой мудрёный и закрученый каким он становился позднее. Группа вообще слушается как побратим Деатх примерно того же периода, только с космическим антуражем. Звук, вокал, настройка инструментов - аналогично. Ну лично мне альбом очень симпатичным показался, но без срыва башни, конечно. Andromeda Strain - бесспорный фаворит в треклисте.

Слеза олдфага капнула на царство песков, и всю планету объяло пламя, и пылала она до тех пор, пока не превратилась в космическое озеро огня.

Вокал Майка - это моя слабость. Синты тоже. Гениальный альбом. Чувство, будто бы сам бог космоса дропнул эту годноту, чтобы чернь послушала что такое настоящий метал. Моя оценка 10. Да и вообще не понимаю как можно было исключить Майка из группы. 92 ещё более менее, можно смело сказать, что крепко, другой вокалист пытается петь как он, но не совсем получается. Короче 90 - 10. 92 - 7

Группа хотела развивать прог дэтовую сторону звучания, он - нет.Dan Izzo под Макса Кавалеру косил, имхо.

https://www.valleytimes-news.com/2023/01/mr-jeff-estes/

Джефф спился прямо под 1 января.

Мелодичные риффы в 6/8 в первой половине "Neolithic" - зачёт. "Хвост" куплетного риффа "Destroying the Manger" - норм. А всё остальное - цветиЩЩЩе запредельное, даже клавиши, хотя сам факт их наличия радует. Никогда в упор не понимал прикола этого альбома и до сих пор не понимаю. Даже, прости господи, ранний Deicide не такая тухлятина, и у Детсада хотя бы нет гидролизного алкоголизма, которым этот альбом просто кишит. Все сивушные моменты я устану перечислять, но "лучшее" - это момент с 1:40 в том же "Neolithic", момент с 1:40 (совпадение?) в "Droid Sector" и ритм "алкаш с бодуна бежит за водкой" с 4:00 в "Destroying the Manger". Вот братьям Хоффманам очень нравится Слеер и это слышно, а тут чувакам походу сильно запал в душу конкретно вот этот момент в "Raining Blood" и они решили, что это круто и труЪ-метально, только слишком музыкально и благозвучно. Это не космос с озёрами огня и прочие другие измерения, это изодранные косухи в высохшей луже ссанины, рыганины и стеаторейного техникал-дэт-метала. Звук, кстати, отдельное цветище, какой-то сухой, дряхлый и безжизненный, короче, как Сильвия Лайкенс в прозекторской. Я нашёл какую-то версию, которую хоть слушать можно, но там тоже не айс.Есть похожие риффы, и Майк Браунинг понятно откуда пришёл, но в остальном вообще разные вещи. "Алтари" - это сплошное доставлялово и отжигание в ритме колбасы, а здесь всё с максимально каменной рожей, да ещё и палм-мьютового чёса навалом.

Нормальный альбум, который всегда интересно послушать. Не знаю, чего тут Sataniel напесал. Забойно, мелодично, прилично, звук олдолвый, синты приличные.
И, да. Это не прог-дэт конечно. Просто олдскул с клавишами. 

Не являясь любителем Ноктюрнуса, всё же не соглашусь, что тут нет прога. От того прога, что мне нравится, он немного в стороне, но проговых фишек здесь прилично. Абстрагируясь от клавиш, здесь структуры песен изобилуют сменами ритма и завернутыми гитарными соло. Читая ревьюшки, на прогархивах наткнулся на определение - неоклассические соло. Согласен с Сатаниэлем по поводу звука - скачал какой-то двухгиговый флак с припиской "первопресс", но тоже, некомфортно. Где-то писали, что бас завален, ну, наверное. Так и есть. Важный элемент прога тонет в запилах. Но, всё же. Мне кажется, это заметный альбом в плане развития прог-дэта. Они тут как бы везде-везде на него намекают, но дальше на новые территории не торопятся заходить целиком. Двумя ногами уже. В любом случае, слушать стоит. Хотя бы для понимания истоков прог-дэта, именно в брутальном его крыле.

Ну не знаю... Для меня прог-дэт это в первую очередь техничное инструментальное наяривание, которого здесь я практически не слышу. На альбоме 92 года, да, там оно есть. Оно есть даже на альбоме 99 года и звучит... очень хорошо.

Это техникал. Любой прог - это прежде всего мозги, ну и плюс техника. Сложные структуры, которые выходят за рамки стиля. Импровизация. Джаз почти. Кстати, технически здесь очень приличные запилы и риффы даже. Имхо. 

В начале 90ых было расхожее довольно понятие техно-треш. Применяли его в основном для описания стилистики второго альбома Watchtower. Потом к 93 году когда дэт-метал быстро созрел и всем надоел, все более-менее подкованные команды выпустили свои техно-уже-дэтовые опусы (это в первую очередь Atheist, Cynic, Pestilence и немного Death) и тогда так и называли "техно-дэт". Но не всем дано конечно технично и на скорости елозить пальсами по гриффу и стали добавлять вне-дэтовых элементов, в первую очередь клавиши. И уже тогда возникла приставочка "прог-". По аналогии с прог-металлом и еще раньше прог-роком (как в 70ых в ЮК).

Tinkerbell Has Died, Я имел в виду техникал-дэт. Мы ведь ведём обсуждение в контексте дэта. Техникал-дэт менее разнообразен музыкально и более прямолинеен. Совсем необязательно. Ритм-секция, как и в джазе, имеет огромную роль в проге. Недаром ценятся кроме ударных и хорошие бас-гитаристы, а безладовые получили такое широкое распространение. Клавиши в проге тоже важны, но именно в прог-дэте, наверное, не являются обязательным условием. Хотя, тут же на ум приходит первый Sadist. Кстати, послушал снова '99 Ноктюрнус - он, действительно, звучит чуть по-другому. Может, и за счет записи. Более чётко различаются инструменты, нет давящей такой атмосферной каши. Даже, я бы сказал, на слух он чуть легче.

Ну дак его вычистили в студии, а каша осталась в 90 году. Про джазовую ритм-секцию согласен, тут как бы и образование желательно. Альбомы Atheist почему-то хочется назвать техничным металлом (techno-death), а вот трижды расхваленный Sadist не хочется, так как не слышу там особой техничности, так что пусть остается прог-дэтом.

Tinkerbell Has Died, Точно. Кстати, про Атеист. Там кто-то из них был в Gnostic, вот там разлом башки. Технопытка.

Я пытался слушать Gnostic, чет не очень. Techno-drochevo безыдейное показалось /могу ошибаться/.

Здесь этого меньше чем на дебютнике Morbid Angel, я бы сказал, и на прог те никогда не претендовали)

Не меньше. Структуры песен на Altars Of Madness более прямолинейны, а смены ритма менее глубоки. Тем не менее, это техничный дэт, что само по себе подразумевает, что музыканты будут выдвавать всевозможные технические выкрутасы. Вообще, я практически всегда откликаюсь на тег "technical death", потому как он часто и сам по себе интересен и неразрывно связан с прог-дэтом. Тем не менее, мы эти стили разделяем. Специально покрутил Алтари Безумия. И прога, как такого там нет. Поэтому и нигде по развитию прог-дэта группа и не упоминается. Во всяком случае, мне не попалось. А вот Ноктюрнус упоминается. Причем, чаще всего за клавиши. Хотя, я считаю, там гитарная работа больше определяет направленность и более интересна. На Алтарях... все попроще. Грубо, технично, злобно. Иногда даже проскальзывает что-то закрученное в мелодию вроде второй половины Maze Of Torment или на второй минуте Chapel Of Ghouls. Вообще, история создания этого альбома довольно интересна и показателен подход Азагтота к созданию соло-партий. Но, это уже история для обсуждения по месту публикации.

xipe totec, если говорить о закрученности структур и т.д., то у морбидов это в первую очередь "формулы". Но мои 5 копеек были изначально не об этом, а о том, что не всё со сменами ритма и соляками это прог, как и о том, что Nocturnus закрепились как прог дэт группа за счет дальнейших альбомов, а не дебютника. Вот слушал несколько дней назад дебютник Kataklysm (вместе с миником) - одна из самых структурно мудрёных пластинок в дезне даже по современным меркам. Однако даже не тех. дэт, не говоря уже о проге. А так, я тоже сторонник дэта с приставками техникал и прог, да и вообще, в большинстве случаев сложнее > примитивнее. 

Лет 20-30 назад, когда я раз-навсегда был очарован всеми тремя альбомами Atheist, сильно много искал что-то хотя бы отдаленно приближающееся по сложности, выразительности и атмосферности к этим "скрижалям". Тогда был и Циник, и Ноктюрнус (хотя уже тогда удивляло, где тут техно-дэт?), и Садист (любопытны, но не более) и последние альбомы Death (крайне переоцененная команда, и в плане techno-death несостоятельна). Позднее, как грибы полезли сонмища молодых дарований, надрочившихся научившихся быстро и "технично" щупать гриф и включать колотушку. Это всякие брутал-команды, в основном америкосы, но моя голова уже отказывалась воспринимать такой брутал. Просто времени было жалко и никакой пищи для души я там не находил и переключился на прсиходелик-прог-металлистов вроде Alchemist (хорошая была команда, достигшая своего пика), Red Tide (первый альбом-мое почтение!), Coram Lethe, Algophobia и др. А вывод для себя я сделал, 90% т.н. техно-брутальных дезеров не могут (не хотят?) хотят написать хотя бы простенькую мелодию. А drochit то мы все можем.