Winter

Опять в инфе зачем-то "дэт-метал"!

DOOMY, а что, по-вашему? Трад дум в духе Trouble и Saint Vitus?

Akros,
Нет, дэт-дум он как отдельный стиль и официально признанный! И уместно указывать только его. Хотя признаю, не являюсь любителем просто дэт-метала, особенно всякого современного, только 90е катирую в основном. Без предвзятости считаю тут неуместно указывать его. Эффект "масляного масла"!

DOOMY, к сожалению, это только ваше мнение, основанное на слишком поверхностном понимании сути дум метала и его производных. Группы, которые вы отмечаете, во многом играют замедленный дэт, далеко не всегда переходящий в думовую парадигму.

А если уважаемый пассажир зайдёт на страницу дебюта diSEMBOWELMENT, то его, как говорится, трафить ясний шляк.

Лепить жанр "дэт-метал" к, скажем так, "брутальному" дэт-думу, к такому, где преобладает немелодичное валилово - это тут нормальная практика, тупо чтоб отличить условную Анафему от условного Винтера. Классику у нас не все знают, вкладки "похожие исполнители" здесь нет, по комментариям стиль не всегда понятен, так что да, отличать это вот таким вот примитивным как дэт-дум способом можно и нужно.

Akros,
Нет, далеко не только моё мнение!))) Стиль появился в конце 1980х и во многом благодаря Celtic Frost, Dream Death, а релиз голландев Sempiternal Deathreign — первая работа в этом сверхразнообразном стиле музыки! А популярность обеспечили Paradise Lost с альбомом "Gothic" (1991), My Dying Bride, в "As the Flower Withers" (1992) и др. Поверхностно понимаю? А вы типа эксперты кругом?)

sataniel,
Ок, знаком с ними не по наслышке))) d. и Inverloch, Anhedonist, Spectral Voice, Ataraxie, Fuoco Fatuo... и др — это как раз тот тип дэт-дума, который стоит особняком!))) Но я к тому, что стиль разнообразный, более разнообразный, многослойный, чем дэт-метал или дум в традиционном варианте! Тогда уж стоит по такой логике и трэш добавлять к фооридским дэт группам из 80х и начала 90х или краст и харкдкор-панк к шведским дэт-коллективам, ведь логика та же!)))

DOOMY, ну так если для вас парадайзы с брайдами с одной стороны и d. c winter с другой, это одно и то же, тогда моё предположение верно. Ежели нет, вы слышите и понимаете разницу, рад ошибиться. А выше товарищ за меня уже пояснил, для чего такие уточнения.

Типо да. Тут все на равных полемизируют. Здесь страннее всего не то, что нет универсального обозначения жанров, и не то, что у нас всё как-то не так, а то, что местные старожилы в зелёных штанах вообще вступают с дискуссию и слушают претензии чувака, который здесь только сегодня объявился и первым делом начинает скандалить.
Ну будет та же, если расскажете, почему условный Gothic представляет из себя то же, что и Disma или Winter, а что-либо из дэт-метального канона - нет.
МДБ даже пожёстче бывают, что уж там...

Akros,
А флоридский дэт и шведский тогда тоже одно и тоже? Или это другое? Или может финский по отношению к ним? Вот и здесь такая же ситуация, ведь в рамках одного направления можно звучать по разному! Даже в сладже есть разномастные коллективы! И вообще я заметил, что био на этом сайте прямо так и кишит дэт-метал коллективами, сразу видно акцент здесь куда движется. Несомненно, что и условные Cianide и Paramaecium или Divine Eve, Crimson Relic, Coffins и Mourning Beloveth, Before the Rain, Silent Winter звучат по-разному. Это и есть разные школы в рамках одного только стиля. От каждой группы зависит и подход к делу. Ну, а это тэгометание — лишнее. 

DOOMY, не слушаю дэт, потому промолчу. Биографии на сайте добавляют так то два с половиной пользователя, кому что интересно, то и добавляют, но вообще активных добавляторов этой категории мало. В ваших силах всё ощутимым образом изменить)

sataniel,
Я не скандалю! Скандалят не так. Это называется персональной точкой зрения. И мне просто изначально было не понятно и смешно, когда к явной группе, которая у меня прежде ассоциируется исключительно с данным направлением, к ней приписывают стиль, который очевидно неуместен и который тут явно очень катируют. Или это запрещено указывать на ошибки?

Дум-дэт это медленный дэт, поэтому и указывают оба жанра, по моему всё очевидно.

Akros,
Я его тоже не слушаю и не нравится вообще! Хотя ознакамливался, доводилось. Есть ряд любимых и зачастую в 90х. Вот, например: Carnage, Morpheus Descends, Morta Skuld, Demilich, Rottrevore, Bolt Thrower...ранние записи Purtenance, Entombed, Demigod, Immolation, Incantation. Все они со своими региональным (и не только) особенностями, а кто-то и вовсе отличается от коллег своего времени. Чистая аналогия с тем, что в дэт-думе творится! Да, признаю, в моих сообщениях по поводу лишних тегов к моим любимым группам есть доля предвзятости, но в моём понимании разница между теми и другими — разные школы в рамках стиля, не более. У меня есть чёткое видение и простое на счёт самого любимого направления.

DOOMY,
кто-то будет искать группу по тэгу дэт метал, кто-то по тегу дум дэт. У добавлявшего так же было чёткое видение по поводу того, как сделать группу и лёгкой для поиска, и не утратить при этом объективности тегов.

Как по мне, если группа смежного жанра сильно тяготеет к одной из сторон, то нет ничего плохого в том, что бы немного продублировать жанры в тегах биографии, типа того же "Death Metal, Doom Death Metal". К тому же, быть может группа начинала с обычной дезни, а потом ушли в дум/дэт, такое же тоже возможно.

DOOMY, ну дэт-дум же не убрали из стилей. Вот будет искать кто-нибудь дэт, найдёт и откроет для себя такую без всякого сарказма замечательную группу как Winter. Тем более что у них стилистика приближена к нему, то бишь это точно не традиционный дум и не Paradise Lost условный.

Raised By Hell,
Возможно, тут не спорю, как например у Asphyx, Cianide и тд. Но я как раз зацепился строго в группы, которые остались моно-направленными, тем более с очень непродолжительной карьерой. Но, что странно: почему с дэт-коллективами здесь такое не проворачивают? Вроде раннего флоридского или шведского, о чём написано выше! Нет, тут никакой объективности по тегам. Помнится, какой гипертрофированный шум поднимался на Dark World, с группой Necrony в стиле: "убиритеся тег "симфоник метал" атуда, ито дед-митал, вы....! А как стоит мне аккуратно заявить о лишнем и полагаю "вселюбимом" и "вечно любимом" дэт-метале, то запускают против меня одного маховик репрессий. Это тегобросательство в пользу несомненно популярного в андерграунде стиля музыки уже утомило, скажем так! Я могу спокойно выделить дэт-дум в две основные школы: старую и новую! Логично! Старая школа более агрессивная, криповатая, грязная и ближе к дэту, тематика и настроение связаны со смертью, её жуткими проявлениями, вроде крови, кишек...болезни, войны. Новая школа, которая формировалась со второго альбома Paradise Lost, тоже о смерти, но в более филосовском проявлении, а также тёмная, романтика, меланхолия, мифология...свойственны тематике именно новой школе. Подход к звучанию соответственно разнится и чаще в вопросах: добавления мелодизма при помощи чистого вокала и аранжировок, вроде скрипок, виолончели, клавишных. Потому и не выходит сравнить допустим Winter, Goatlord, Doom Snake Cult с Paramaecium, November's Doom, Ophis. Часто ещё наблюдается тенденция быть золотой серединой, как это ловко выходит у Ceremonium, Anhedonist...где совмещается олдскульный, бескомпромиссный дэт-дум с изысканным атмосферным дэт-думом.

Дум-дэта не существует, его придумал Сатанислав в 2013 году.

Терготон,
Ну, как бы Winter и Paradise Lost оба вдохновлялись Celtic Frost'ом. Winter и Paradise Lost в дебютном альбоме 1990 года уже укладываются в общую канву, пускай и подход к саунду разный. А вот релиз "Gothic" уже сопоставим с Pyogenesis "Ignis Creatio — The Creation of Fire" (1992) и дискографией Paramaecium, November's Doom.

kanvheim,
Его придумал один журналист из андерграундной, музыкальной прессы ещё в 1990м, когда услышал демо My Dying Bride, если не ошибаюсь. Именно сам термин зародился из его уст! И дэт-дум куда более настоящий, чем тот же джиент или ди-бит, которые просто приёмы игры!)))

вообще не любимом, не слушаю и терпеть не могу, кроме пары групп прог-дэта, которые люблю вообще не за тяжесть, а за мелодичность, типа Cynic и им подобных. а если посмотрите в топ альбомов, то увидите, что тут вообще больше половины сайта это блэкари, а не дэтстеры...
запустился бы тогда, если б я вас забанил))) а так просто вы сами подняли шум, вот и пожинаете плоды того, что люди готовы дискутировать на вашу тему.

Akros,
Да, пожалуйста! Может наконец-то глаза откроются и инфо будет объективнее указываться и желательно не в пользу дата, который у всех почти на слуху! Блэкари? Однозначно вне моей зоны интересов!))) Я уже молчу про то, что чуть-ли не в каждом первом альбоме по сладжу, здесь к нему приписывают зачем-то дум, когда сладж и так возник от него. Сладж — хардкор-панк + дум! А дэт-дум — смесь дэта и дума в этакое монолитное создание! И гораздо интереснее, разноплановее их по отдельности. Как вы вообще выявляете ту тонкую грань, где конкретно эти два стиля чистые или не чистые?) Зато дэт почти всегда указывается единственным. Особенно у Vallenfyre, где явный дэт-дум с краст-панком. Интересно, кто тут поверил, что это просто дэт?)

DOOMY, ок, я вам только подскажу, что вы имеете дело с неким подобием массового сознания улья - альбомы на сайт добавляют совершенно разные люди, теги ставят сами, иногда кто-то их потом правит на своё усмотрение, иногда нет, порой по этому поводу разгораются споры в комментариях.
Какого-то главреда, который решал бы политику партии и самолично переслушивал каждый залитый альбом на соответствие описанию, тут нет и быть не может. Просто по большинству вопросов уже сложилось какое-то мнение большинства, ему и следуем. А высказывать своё мнение вам никто не запрещает, пожалуйста, соблюдайте только рамки приличия и уважение к собеседникам.

Akros,
Меня просто возмущает то, что есть некие двойные стандарты. Одни стили словно какие-то элитарные, вроде того же просто дэта (который становится ещё ненавистнее). Элитарный и поэтому не смей осквернили его лишними тегами рядом, вроде симфо-метала и др. Я тут никого не оскорбляю, явно уважительно отношусь и к авторам, указавшим ту информацию, с которой ну категорически не согласен и подписываю "пожалуйста, исправьте"! Но явно язвительные комменты отчасти как раз идут в мой адрес от некоторых юзеров — факт! Это воспринимается, как подавление вероятных оскорблений в себе в мой адрес. Ну а скандал с Necrony я не забыл и здесь припомнил с шумом о тегах. Как и вижу смешным явлением, когда к фьюнерал думу приписывают дэт-дум, ага. Они очень тесно связаны, дэт-дум — именно, что отдельный самостоятельный стиль тяжёлой музыки, который затем породил близкий фьюнерал дум и несколько иной, более танцевальный и лёгкий готик-метал. Это мой самый любимый стиль музыки и ведь задевает и потому складывается ощущение, что здесь к нему относятся, как к какому-то придатку к некой "элите". 

DOOMY, я думаю, что вам просто так показалось. Никаких элитарных стилей здесь нет, а даже если бы кому-то хотелось, чтобы они были (что само по себе абсурдно), реализовать подобное будет крайне трудно. Так как пользователей у нас много, у каждого на этот счёт будет своё мнение и слушательский опыт.

Потому, что это другое © С дэт металом дело же вовсе не в кросс-жанровости, а в том, какой дэт более "истинный", а какой - нет. В принципе, я всегда был за чтобы почти что всю раннюю дезню тегать как трэш/дэт, но обычно так не принято, ибо на тот момент это и был предел дэтовости (или по крайней мере так принято считать). В любом случае, тут можно иметь разное мнение, но все и так хорошо в курсе что там за музло, вне зависимости от того какой тег был бы наиболее расово верный. Так что тегодрочить знаменитых ранних исполнителей дезни - занятие бесполезное.Лол, нужно больше ненависти)

Raised By Hell,
дэт-дум — это не кроссжанровый, кросс-жанр, это к примеру когда трэш-метал сплавляют с хардкор-панком и получается кроссовер-трэш (он же ранний металкор по сути). Я хоть и думстер от начала и до конца, но Carnivore, S.O.D., M.O.D., D.R.I., Deathcore, All Out War и тд — для меня не пустой звук! Т.е. принципиально симбиоз из двух разных направлений рок-музыки принято считать кроссжанровым. Или индастриал-метал также кроссжанровый, где представитель рок-музыки совмещен с иным направлением. А дэт-дум именно сформированный и отдельный стиль метала, где даже в западных (где он и другие зародились) источниках его чаще указывают "death-doom". Пишут не с дробью /, а именно с тире, а то и вовсе нередко, как на данном сайте без всяких знаков, а просто пробелом! Вот и я вношу свою точку зрения на счёт столь значимой для меня музыки, которая перевернула мою жизнь. То, что он называется так, как есть и сложилось исторически, вместо условного "brutal doom" (ха-ха, как мод к игре "DOOM" классического) не делает его кроссжанровым. Тогда следуя вашей логике и все остальные стили (хоть трэш, хоть хэви, пауэр, готик...) у метала "кроссжанровые". Вот, получилось так, что сладж именуется именно так, вместо какого-нибудь "думкора". Я думаю, что играет роль именно своевременная популяризация термина.

Лол, так симбиоз принципиально разных жанров это и есть дум/дэт, в то время как упомянутый трэш и хардкор и так очень близкие друг другу жанры и без хк никакого трэша никогда бы не существовало.Я совсем не думер и мало что в этом понимаю, но насколько я понимаю, это потому, что каким-то образом вышло, что все слушают в первую очередь дум/дэт и именно дум/дэт является центральным жанром дума, вторым по популярности является фьюнерал, а трад дум остаётся где-то очень далеко позади. Наверное это можно частично сравнить с хардкор-панком и классическим панк роком, где про обычный панк рок уже давно как-то все подзабыли и слушают или хардкор-панк или поп-панк, но не панк рок. Ну и даже если считать дум дэт полноценным самостоятельным жанром, полноценного самостоятельного названия у этого жанра нет :)Вот лучше не начинай... Если максимально в кратце, то каждая из версий жанровой принадлежности индастриальной музыки не лишена определённого смысла и наверное каждый по-своему прав, но в любом случае под обычную кросс-жанровость это никак не попадает.Видимо на этом стоило изначально и остановится - о какой самостоятельности вообще можно говорить, когда замедленность дэт метала сразу же поднимает разговоры о дум/дэте, игнорируя при этом наличие/отсутствие каких либо параллелей с дум металом.

Raised By Hell,
дэт и дум именно, что в рамках метал-музыки, а трэш хоть и является сплавом спид-метала, хэви-метала (возможно) и хардкор-панка, но является именно, что стилем (не жанром, а стилем) метала. И только добавление хардкора в сформированный трэш и породил действительно кроссжанровый стиль. И в каком месте хардкор-панк прямо таки похож на трэш (чистый], кроме социальных-политических тематик композиций? Звучат принципиально по-разному зачастую, если говорим об оригинальных формах на манер ранних 1980х. Исключение пожалуй — Hellhammer/Celtic Frost, которые вдохновлялись не только металлическим Venom, но и хардкор-панком от Discharge! Они звучат в стиле плотной стены звука в ускорениях, вместо скоростных, молотящих проигрышах аля Slayer, что часто прослеживается в дэт-думе старой школы или промежуточных групп. Есть жанр "Рок", который расщепляется на панк, метал, кор-музыку. Примеры, что я привёл выше говорят о том, кто кроссжанровый, а кто строго в рамках! Про "дэт-дум отдельный стиль, который не имеет своего названия" — тут неоднозначно! И да, и нет. По сути название — надстройка для разновидности дума, призванный выделять его от традиционного. А стиль то самостоятельный.

Raised By Hell,
Группы, которые я отметил, именно, что все являются дэт-думом. Факт таковой, что сравнивать их друг с другом, как к примеру Goatlord с Paramaecium или Doom Snake Cult с Em Sinfonia не выходит, ввиду разных подходов, школ. Но факт остаётся фактом, когда ты перечисляешь группы данного и несомненно отдельного стиля, то все их спокойно назовёшь в одном ряду без смешных и тщетных попыток в скобках под каждой указывать "погоди, погоди, эта группа больше дэт-метал, чем та и тд". И в каком это месте Winter нужно приписывать ещё и дэт отдельно, когда они одни из отцов дэт-дума? С каких это пор так принято? Потому-что нет женского оперного или эстрадного пения и клавишных со скриптами? Я вас сильно удивлю, но данные составляющие очень далеко не всегда канон и для обычного дума. Я дэт-дум музыку знаю и слушаю пускай и не с 90х, а с 2000 года, с 2004-2005 слушаю уже более плотно. С данным стилем познакомился раньше обожаемого тут явным большинством (не говорю, что вами) просто дэта! 

Просто вывел на чистую воду дэтовую мафию сайта.

В том, что иногда их хрен между собой различишь. Что же до остального подобного музла, то я его вообще буквально не различаю) Спидяра это и так промежуточный вариант между хэви, хк и трэшем, зачем ещё поверх этого было выдумывать какие-то там кроссовер-трэшы, красты и т.д., сорта неразличимого, имхо)) Что же до дума, то я вообще никогда ни одной из этих групп никогда не слышал, так что мне это не о чем не говорит))И не говорили. Всегда вроде бы шла речь о засилии блэк метала, а тут внезапно дэт всё захватил)