Megadeth - Rust In Peace (1990)

Вот уже совсем другой уровень,в сравнении с тремя предшественниками!Реально в свое время с такой музыкой они аналогов не имели,хотя может просто я не знаю таких)) 1,2,6,7 и 9 очень хороши!Да и весь альбом весьма крут!Но...дальше будет только лучше!

Ну так именно тут в состав пришёл Марти Фридман на гитару, а это мировой виртуоз, дающий мастер классы по всему миру в соло, аля Джо Сатриани или Закк Уайлд.  На звучании сказалось, только так!

На этом альбоме даже какой-то проговый джаз-фьюжн имеется, во всяком случае, если в начальных риффах Lucretia нет джаза, то я засуну себе в рот свои носки.

Ну насчёт Зака, тут дело вкуса, спорить не буду, хотя, думаю, уже понятно, что я не согласен с его включением в "когорту славных". Как говорилось в фильме , увы,ныне  почившего Марка Анатольевича Захарова - он "подвижник, но не святой!". А сам Марти Фридман - супер! Его сольники, если не опередят, обязательно выложу.

не вкуса. Дело вкуса, это чисто "нравится ли тебе материал Закка, его композиции, сольные альбомы" и т.д. Они могут не нравиться вообще изи. А по игре он объективно входит в список лучших гитаристов мира и ездит с мастер-классами что твой Гатри Гован и Грег Хоу. То есть не я "включил его в когорту славных". Как и Фридман, который в сабже.

Объективная реальность нас не спрашивала=) Если музыка вещь вкусовая и субъективная, то владение инструментом чисто измеряемая, поддающаяся оценке вещь. Его сольники тоже могут не нравиться, но отрицать их виртуозность всё равно, что отрицать, что соль солёная -  переть против устоявшегося факта действительности исходя из личного недолюбливания музла. Потому и сравнил. Уж соррян за демагогию, но я очень люблю беседы, ибо мне в жизни вообще почти не с кем поговорить о музыке.

С этой пресловутой объективностью я до слюней спорил и всё безрезультатно. Могу и с вами поспорить, только не сейчас, ибо праздную День варенья и не вполне в адеквате. Можем списаться в дальнейшем. Но вкратце свою точку зрения поясню. Объективность понятие субъективное, как это не дико звучит. Ибо объективно с точки зрения людей Африки, какой-нибудь местный Бубака  Афрон круче, чем Пресли, Битлз, Айрон Мейден и Стас Михайлов вместе взятые. Об остальном - только с трезвыми мозгами. Не обессудьте.

Извините, но так рассуждать - и убивать людей хорошо станет, ибо есть культуры, где убить неверного благое дело, а были - где и съесть. Не годится. Странно, что мне приходится объяснять, что понятное дело, мы рассуждаем об обычных ценностях условного западного мира и в его рамках есть объективные критерии игры, означающие, что человек стал примером всему обществу (своему, условно западному). Ясен пень, что для народа Агхори, которые до сих пор едят трупы людей в виде ритуала, Закк Уайлд не покажется крутым.

Ну хорошо, во внимание моё состояние не принимаете - Бог вам судья. Я проще скажу - объективно Стас Михайлов круче Зака Уайлда, ибо его любят больше людей в цивилизованной стране, где не кушают себе подобных. Что скажете? Что Стас сосёт у Зака? Я с этим согласен и первым подпишусь под этим. Но  ... ОБЪЕКТИВНО?

Ксаверий Ржига, Нет, вы спутали тёплое с мягким.

 Показать / Скрыть текст

Ну ладно, прости, что напряг, я думал, ты просто когда отойдешь, ответишь, а ты бросился, сразу отвечать в свой ДР.

И кстати, с Днём Рождения тебя тогда. Лучше празднуй и проводи время, а не отвечай мне.

Я какбэ в курсе))) А потом он,кстати,ушел))) Классный гитареро без вопросов!

MrSatanislav,Не, вот теперь именно отвечу, хотя ни хрена не понял в спойлере, но тем и интересней! Просто мне интересно - где закопан критерий, эта мера, этот эталон, а именно - чья игра на гитаре виртуозней и лучше? Я, лично, считаю. что John5 гораздо лучше играет на гитаре. чем Зак. кстати, ты мог подумать, что я к Заку питаю недо...что-то питаю недо. Ох, надо закругляться, я уже буквы плохо вижу. Короче - мой хит парад. Первое место - Сатриани. Второе - Фридман. Третье - John5. Четвёртое - Вей. Пятое - все остальные. Но это касаемо рок- гитаристов. а так моё первое место - Маклафлин. Второе  - Ди Меола.

Ксаверий Ржига,я тебе потом напишу именно критерии, они есть. Вопрос в том у кого музло круче, на уровне "качает и нравится/не качает и скучно" субъективный, но именно владения и игры - есть. Просто не хочу оффтопить и у тебя ДР.

А вот назвать своих могу, это уже не спор и напряг мозга, а просто любознательности. Согласен со всеми твоими позициями, только виртуозы не делятся на места, они просто есть, а есть все остальные. Это не топ, без порядка убывания/возрастания, просто перечислю: Джо Сатриани, Энди Тиммонс, Ричи Котцен, Пол Гилберт, Закк Уайлд, Стив Вай, Гатри Гован, Джон Петруччи, Алан Холдсворт, Стиви Рэй Воэн, Гари Мур, Стив Люкатер, Нуно Беттенкурт, Реб Бич, Эрик Джонсон, Гатри Гован, Грег Хоу, Энди Джеймс, Джефф Люмис, Марти Фридман, раннее-средний Ингви Мальмстин и прочие. Гуглятся они если что прямо кириллицей, ибо очень известные. Из наших парней это Сергей Головин, Фёдор Досумов, Дмитрий Шокран (уникальный пулемет переменным штрихом триолями делает), Антон Опарин, Роман Бондаренко (да гитарист Кристины Орбакайте, но он по образование фьюжн-гитарист и играет на уровне Грега Хоу, но в поп-эстраде всегда за огромное деньги лучшие ребята работают, ибо в отличие от метал-музыки там не аматоры-любители, а серьезный бизнес и за деньги нанимаются только лучшие, кто сомневается, посмотрите какие вещи вытворяет басистка-тётя Кристины Орбакайте, метал басистам только дуть пиво остаётся), Это не мой выбор, это те которые ими являются без оглядки на мой вкус. Мне же лично нравятся по звуку Джош Миддлтон, Джейсон Бекер, Джефф Уотерс, Брэндон Эллис и это при том, что мне не нравится их музыка. =) А чтобы ещё и музыка нравилась это Пол Гилберт, Нуно Беттенкурт, Ки Марселло, Витто Братто..

А то я и х не знаю. Вообще , я так понял, у нас с топой единственное расхождение во взглядах - тебе нравятся  так называемые "грифомастурбаторы" (в хорошем смысле), мне нравятся они же, но со смыслом. А вот в смысле мы с тобой и расходимся.

Ну вот стал с ошибкками писать. Пора баиньки. до свидания.

Нравятся музыкально далеко не все. Оой, как далеко не все. Просто я не отрицаю объективную виртуозность Уайлда, только потому что субъективно считаю его музло уступающим музлу Фридмана, как ты в своей фразе "не заносил бы его в когорты славных к Фридману". Они оба виртуозы. Причем у обоих ещё уникальная постановка руки свойственная только им, с которой могут играть только они, и с которой нельзя учиться играть самому. Стив Морс с примерно похожей постановкой не даст соврать, много лет борящийся и делающий себе операции на суставах, и ему приходится играть с компрессионой перчаткой на кисти.

Согласен. Я просто имел в виду, что субъективно я ставлю Зака ниже. Давай замнём для ясности и покоя. 

Обещал ответить за критерии: кто круче выяснить невозможно. Есть лишь виртуозы и все остальные гитаристы.

 Показать / Скрыть текст

 Показать / Скрыть текст

Всё, теперь точно закрываем.

Без обид, но человек со стороны, без образования,в этом полотне текста поймет разве что:

Кароч, вот есть Джими Хендрикс, и есть Андрес Сеговия. Оба они виртуозы, но явно очень разные в своем мастерстве, и том, какую музыку они играют.

Человек со стороны, даже с муз. образованием (муз. школа, основные ударные и ксилофон, ещё пианино и сольфеджио) иногда из-за таких нюансов жалеет о том, шо не шарит за эти все гитарные нюансы, и из всех инструментальных записей вышеперечисленных "виртуозов" способен с удовольствием слушать в основном Гована (ещё Уайлда, конечно, и частично Хау), а остальные даже при всей виртуозности кажутся скучным пилиловом, например.

Ты драммер, тебе надо слушать Энди Тиммонса играющего с оттягом за ударку, и фапать на Нила Пирта. А скрипачи-абсолютники с микротоновым звуковысотным слухом ( а люди без него со скрипки отсеиваются еще в муз школах, ибо инструмент требует) и вовсе тихо посмеиваются над нами обоими, т.к. они слышат еще в десять раз больше нюансов, и пояснят, что даже Сатриани на одну шестнадцатую переврал, делая унисонный бэнд.